寬運(yùn)法師：大家好，阿彌陀佛！

      楊子矜小姐：還有我們的資深媒體人、專欄作家屈穎妍小姐。

      屈穎妍小姐：大家好、大家好！

      楊子矜小姐：等一下我們會(huì)進(jìn)行對(duì)談，讓我們從佛教的道理中，怎樣去提升對(duì)人際關(guān)系、家庭關(guān)系的修為。其實(shí)方丈法師，我知道“六和”講的都是人際關(guān)系，那可否和我們說(shuō)說(shuō)什么叫做“六和”呢？

      寬運(yùn)法師：其實(shí)佛教非常重視人際關(guān)系，我們每次傳戒的時(shí)候說(shuō)“僧集否”、“僧已集”、“和合否”、“已和合”。就是要“和合”，只有“和合”的關(guān)系，我們才能做很多事情。所以佛教講“六和敬”，首先，“身和”就能同住，“口和”就無(wú)諍，“意和”就同悅，“見(jiàn)和”就同解，“戒和”就同修，“利和”就同均。從“六和”開(kāi)始，只有和合了，我們每個(gè)人要跟自己和，要和其他人和，和大自然還要和，跟有情也要和，佛教講的就是重視“和合”關(guān)系。

      屈穎妍小姐：法師，我們聽(tīng)聞，佛教有一個(gè)叫作《善生經(jīng)》，里面有講到“六倫關(guān)系”，那么這個(gè)“六倫”和“六和”有沒(méi)有關(guān)系呢？

      寬運(yùn)法師：有關(guān)系的。首先他說(shuō)一個(gè)人，一個(gè)善男子、善女人要從“善生”，“善生”就是一切從善開(kāi)始。佛教說(shuō)“諸惡莫作，眾善奉行”，首先人要從“善”開(kāi)始，“善”首先要不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語(yǔ)。當(dāng)然，如果“五戒”還要不飲酒。但飲酒是“遮戒”，首先要做到不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語(yǔ)，這才是善男子。

      屈穎妍小姐：現(xiàn)在很多人都飲酒，怎么辦？

      寬運(yùn)法師：但是酒，它是“遮戒”，它是糧食做的，沒(méi)有生命。但你過(guò)量了以后，你行為上就失控，所以佛教說(shuō)要控制自己。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！但是“六倫關(guān)系”又是什么來(lái)的呢？

      寬運(yùn)法師：我們中國(guó)人講“五倫關(guān)系”，先有天地，后有男女。有男女就有了夫婦，有了夫婦，就有了父子、兄弟，君臣、朋友，種種的“五倫關(guān)系”。佛教是在“五倫”基礎(chǔ)之上，其實(shí)佛教講的是“六倫”關(guān)系，他比較立體，他說(shuō)東、西、南、北，還有上和下，這六方的關(guān)系都要處理好。

      屈穎妍小姐：啊，那是不是每一個(gè)方向都有指定的一些意義？東邊是什么？

      寬運(yùn)法師：當(dāng)時(shí)有個(gè)名叫善生的人，聽(tīng)了他父親的話，他很聽(tīng)話，父親讓他拜，他早上沐浴更衣以后就東、南、西、北、上、下都拜。拜什么他也不知道，他父親也沒(méi)有講，是個(gè)婆羅門(mén)，沒(méi)有內(nèi)容，他就聽(tīng)話。佛就說(shuō)了，要給予他內(nèi)容，但這個(gè)內(nèi)容是有條件的。

      他說(shuō)東、南、西、北、上和下，東邊比喻什么呢？東邊比喻父母和子女的關(guān)系，南邊比喻老師和學(xué)生的關(guān)系，西邊比喻夫與妻的關(guān)系，北邊比喻親族的關(guān)系，下邊比喻雇傭的關(guān)系，上邊就是宗教（僧與俗）的關(guān)系了。

      屈穎妍小姐：這樣就“六倫”了。

      寬運(yùn)法師：“六倫”的關(guān)系。

      楊子矜小姐：我們看見(jiàn)“六倫”呢，這個(gè)《善生經(jīng)》里面還有講到“四結(jié)行”，“四結(jié)行”又是什么呢？

      寬運(yùn)法師：“四結(jié)行”，剛才不是說(shuō)了嘛，我們自己不能去醒悟。善男子，就是你不殺生、不偷盜、不邪淫，不妄語(yǔ)，這就是“四結(jié)行”。這是一個(gè)善男子、善女人必須做到的，你做不到這個(gè)根本就不行。所以這個(gè)“善”一定要從自己做起，這是我們身體的行為。

      屈穎妍小姐：所以中國(guó)人有句話說(shuō)“修身、齊家、治國(guó)、平天下”。第一就是“修身”是嗎？那么我們?cè)趺礃?ldquo;修身”呢？尤其是現(xiàn)在這個(gè)現(xiàn)代社會(huì)，那么多手機(jī)的影響，那么多人的影響，或者那么多媒體的影響，我們?cè)鯓涌梢宰约盒奚砘蛘呓涛覀兊南乱淮�修身�?/p>

      寬運(yùn)法師：佛教說(shuō)身、口、意。“身”就是身體，身體就要不殺生、不偷盜、不邪淫，就是從身體的行為。“口”就是不妄語(yǔ)、不綺語(yǔ)、不兩舌、不惡口，就是口業(yè)。“意”業(yè)就是沒(méi)有貪、沒(méi)有瞋、沒(méi)有癡。身、口、意都要做得好。但是控制我們的是我們的心，“佛說(shuō)一切法為治一切心，若無(wú)一切心何需一切法”。其實(shí)佛教就是“心法”，因?yàn)槲覀?ldquo;心如工畫(huà)師”，都是“唯心所造”。身體的精進(jìn)不是真精進(jìn)，心的精進(jìn)才是真精進(jìn)。從哪里做起？從心做起，心影響我們的行為。

      屈穎妍小姐：所以我們做父母，首先要自己做好自己！

      楊子矜小姐：等一下我們都會(huì)詳細(xì)講下家庭關(guān)系，比如說(shuō)夫妻關(guān)系、親子關(guān)系，什么都有，那么我見(jiàn)《善生經(jīng)》里面還有一個(gè)叫作“四處”，“四處”又怎么解釋呢？

      寬運(yùn)法師：“四處”就是我們一個(gè)精神上的，因?yàn)槿朔譃?ldquo;身體”還有“精神”。首先一個(gè)人，“道當(dāng)少欲、多欲非道”。欲望要少，欲望驅(qū)動(dòng)著我們，迷失了我們本來(lái)的這種心性。所以我們現(xiàn)在就說(shuō)，迷了就是眾生，悟了就是佛。其實(shí)主要是欲望太多。第二是什么？我們有時(shí)候瞋，“瞋”就是別人好了，我們自己心里頭難過(guò)、妒嫉。

      楊子矜小姐：憎人富貴��！

      寬運(yùn)法師：對(duì)，這也是現(xiàn)代人的一個(gè)問(wèn)題。另外就是恐怖，我們很擔(dān)心，例如社會(huì)事件的時(shí)候，一看到口罩我們就恐怖，是不是？就引起了我們內(nèi)心的那種恐懼�；蛘呶覀儞�(dān)心死亡，我們怕黑暗，我們需要光明。所以，佛教讓你不恐怖，“遠(yuǎn)離顛倒夢(mèng)想”。另外，我們很多時(shí)候疑惑，“疑惑”就是對(duì)真理不了解。佛教說(shuō)覺(jué)、正、凈，首先“覺(jué)”，覺(jué)而不迷。“正”，正而不邪。后面是“凈而不染”，這是一個(gè)境界。

      屈穎妍小姐：哇！好厲害�。�

      楊子矜小姐：但是有時(shí)我們都覺(jué)得，譬如我們不可以貪、瞋、癡，不要有太多怨氣。但現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)真的有很大的怨氣。屈小姐時(shí)常都有很多文章，都是去評(píng)論一下（社會(huì)怨氣）的，那怎么樣才可以做到平衡呢？大和尚。

      寬運(yùn)法師：佛教說(shuō)身心無(wú)憂、身心自在。要從“少欲知足”開(kāi)始，欲望太多以后很難滿足。另外，我們要閑靜，不能喜歡太多的聚會(huì)。還有就是我們自己不知足，其實(shí)我們很多煩惱，就是需要和想要拿不到平衡。其實(shí)需要的很少，想要的太多。

      屈穎妍小姐：對(duì)！想要的太多。

      寬運(yùn)法師：另外，我們比較得太多。我們老是比較，不是和我們以前比較，老是跟好的比較。所以現(xiàn)在很多人煩惱了，怎么煩惱�。坑姓�的憂宅，沒(méi)有宅的還憂宅。香港住的問(wèn)題很重要，有房子的想大一點(diǎn)、多一點(diǎn)，沒(méi)有的就想擁有。所以，怎么拿到平衡？這政府有責(zé)任，社會(huì)也有責(zé)任，我們自己也有責(zé)任。這是屬于共同的責(zé)任，這是共業(yè)所感。

      屈穎妍小姐：剛才法師講到，我們很多人都是想要和需要其實(shí)是差很遠(yuǎn)的，或者我們喜歡和人家比較，不是和自己比較。尤其是我們做父母的，尤其這個(gè)年代很喜歡比較，你有小朋友的話，你見(jiàn)到隔壁的那個(gè)（小孩），咦！進(jìn)到大學(xué)了哦！你這個(gè)還不行，或者是成績(jī)差一點(diǎn)。很多比較，我們?cè)趺慈タ刂七@種比較的欲望呢？

      寬運(yùn)法師：其實(shí)，佛教有很多好的例子，就是讓人家如何達(dá)到平衡。因?yàn)槲覀冞@個(gè)世界每個(gè)人都不一樣。每個(gè)人，假如現(xiàn)在好，因?yàn)樗�前半生的努力，多生多世的累積�？赡苓@樣的人又不一樣，現(xiàn)在不好，他可能是前半生的努力不夠，多生多世累積的善因善果不足。但是就要求了他，佛教說(shuō)“如是因，如是果”，你沒(méi)有種因就想要這個(gè)果，那是不行的，佛教一切都講因果的關(guān)系。

      屈穎妍小姐：所以我們有時(shí)候，剛才子矜姐都說(shuō)了，我常常都要寫(xiě)很多文章去講現(xiàn)在的狀況。好像整個(gè)社會(huì)有很多的怨氣，很多年輕人都有很多怨氣，但是我又覺(jué)得，我們是不是應(yīng)該要換另外一種心態(tài)。是不是可以努力做好自己，去改變它，將自己變成一個(gè)這個(gè)世界的人。好像佛家所講的，你自己都可以成佛的。

      寬運(yùn)法師：佛教講擔(dān)當(dāng)精神。我們有四大菩薩，文殊菩薩、普賢菩薩、觀音菩薩、地藏菩薩。地藏菩薩就是大愿，普賢就是大行，觀音菩薩就是大悲，文殊菩薩就是大智。一即四，四即一，我們每個(gè)人都有這種智慧。佛教說(shuō)一切眾生都能成佛，只是因?yàn)橥�想�?zhí)著而不能證得，都有如來(lái)的智慧德相，其實(shí)每個(gè)人都有這個(gè)智慧，但是我們現(xiàn)在都是外求，沒(méi)有反聞自性，自己的能量沒(méi)有把它發(fā)揮出來(lái)。

      屈穎妍小姐：其實(shí)每個(gè)人都可以成佛的。

      寬運(yùn)法師：都可以成佛的，眾生可以成佛。

      楊子矜小姐：成佛的中間都要經(jīng)過(guò)很多的修煉。那么我看到還有一個(gè)叫做“六損財(cái)”，這個(gè)又是怎么樣呢？“六損”是哪六損呢？我們都要知道。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)，佛教說(shuō)一個(gè)善生，家庭要過(guò)日子，你要好好過(guò)日子。佛教都有“八正道”，你要有“正業(yè)”。“正業(yè)”，首先你不能去天天喜歡喝酒，喝酒就損財(cái)。也不喜歡人們?nèi)ベ�博，老是去賭博，不務(wù)正業(yè)。也不喜歡你放蕩不羈，天天游蕩，不務(wù)正業(yè)。也怕你迷于逸樂(lè)，我喜歡做什么，我迷了，玩物喪志。

      有時(shí)候“惡友相得”，朋友很重要。佛教里說(shuō)了，你找的什么朋友？有四種朋友。有的是“有友如花”的朋友，“有友如稱”的朋友，還有“有友如山”的朋友，“有友如地”的朋友，后面兩位就是好朋友。如花的，花開(kāi)就是朋友，花落就不是朋友，這個(gè)不是好朋友。另外還有“稱”就是天秤，每天都要衡量重量，這個(gè)不是好朋友。所以，我覺(jué)得選擇朋友也重要。

      另外就是懶惰，我看子矜一天也是很忙碌吧？我看你也是�。÷�(tīng)說(shuō)你一天休息時(shí)間很少，是嗎？有的時(shí)候只有四、五個(gè)小時(shí)的睡眠，每天要寫(xiě)幾份專欄，又做視頻，還是自己獨(dú)立去做，你也是個(gè)很能干的獨(dú)立女性，這六種（損）與你沒(méi)關(guān)系。

      屈穎妍小姐：謝謝！謝謝！

      楊子矜小姐：現(xiàn)代的社會(huì)，大家都崇尚喝喝酒，喝杯紅酒啊什么之類的，還有游戲，每個(gè)人都玩手機(jī)。“放蕩”這個(gè)詞語(yǔ)，可能有些人都喜歡（喝酒），可能有些收斂了，但都會(huì)去一些喝酒的地方，比較放松，不至于放蕩的。那么這些（喝酒）應(yīng)該如何衡量，或在現(xiàn)在的社會(huì)演繹呢？大家要怎么樣去理解呢？

      寬運(yùn)法師：其實(shí)酒，佛教說(shuō)它是個(gè)“遮戒”。酒是糧食做的，它本身沒(méi)有生命，只是你喝了酒，醉了以后，迷失了你本性，但是適量的，在家人適量的喝點(diǎn)酒也是可以，為了身體，為了應(yīng)酬，但是不能過(guò)量。

      佛教都有個(gè)“度”，這個(gè)“度”很重要。當(dāng)然，很多人喜歡賭博、喜歡游戲。游戲也是一樣，娛樂(lè)可以，或者你把它作為終身職業(yè)也可以，好過(guò)每天你沉迷在這里頭，不務(wù)正業(yè)。我們中國(guó)人望子成龍、望女成鳳，我看你很多關(guān)注這些家庭，如果子女是這樣，每個(gè)做父母都會(huì)心痛，你說(shuō)是吧。

      另外，“惡友相得”，選擇朋友選擇不慎，這也不行。當(dāng)然懶惰是不行的，你怎么看？我覺(jué)得你也是專注（手機(jī)），佛教雖然是古老宗教，佛教講契理契機(jī)，你有什么樣的看法呢？

      屈穎妍小姐：我覺(jué)得香港人，其實(shí)現(xiàn)在，尤其是現(xiàn)代社會(huì)，最難做的就是脫離手機(jī)。無(wú)論是小朋友玩打機(jī)也好，或者我們大人工作也好，有時(shí)候真是工作需要拿著手機(jī)，我們?cè)鯓尤タ刂谱约汉褪謾C(jī)的關(guān)系，我覺(jué)得這個(gè)是我們最大的疑惑。

      寬運(yùn)法師：聽(tīng)說(shuō)人已經(jīng)上癮了，一天看手機(jī)，有人做了一個(gè)比較說(shuō)有人300-500次。人家說(shuō)不見(jiàn)了太太沒(méi)關(guān)系，不見(jiàn)了丈夫也沒(méi)關(guān)系，不能不見(jiàn)了手機(jī)。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      寬運(yùn)法師：但是我們現(xiàn)在很多人，手機(jī)不記號(hào)碼了，家里的號(hào)碼也不知道了，朋友的也不知道了。我們以前起碼記幾十個(gè)電話號(hào)碼，雖然說(shuō)手機(jī)，人工智能這是一種癮啊，人會(huì)上癮。所以我也提出來(lái)我們?nèi)绾巫约和�自己相處？自己同人家怎么相處？同友情怎么相處？同大自然相處，還有和人工智能怎么相處？我們不能給人工智能牽著走，不能讓它控制�？茖W(xué)給我們帶來(lái)方便，我們變成奴隸了，那不行，就是有所節(jié)制。

      楊子矜小姐：這個(gè)希望在佛教的道理里面，我們可以慢慢的去體會(huì)。首先我們要正視的，就是我們的“六倫”關(guān)系，只要我們把關(guān)系理解清楚了，然后，在溝通方面也加強(qiáng)了，可能我們就可以遠(yuǎn)離手機(jī)了。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：“六倫”關(guān)系，剛才大和尚說(shuō)了，六倫關(guān)系就是東、南、西、北、上、下六個(gè)方位。其實(shí)，六個(gè)方位，包括了不同的關(guān)系。那么東方就有父子，西方是夫妻，南方就是師生，北方就是親友，上方就是僧俗，下方就是雇傭關(guān)系。

      我們不如逐個(gè)關(guān)系，請(qǐng)兩位盡情討論一下，法師也幫忙多給一些在佛經(jīng)里、佛教里，可以令我們生一些智慧出來(lái)，怎樣去處理。我們的第一個(gè)關(guān)系，不如講一下東方的父子關(guān)系，在佛教是怎樣理解的呢？

      屈穎妍小姐：父母、子女關(guān)系。我想問(wèn)一下法師，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，我們形容小朋友叫“七星伴月”，就是一個(gè)小朋友里面，旁邊圍繞著爸爸、媽媽、外公、外婆、爺爺、奶奶再加上外傭，七個(gè)人圍著他生存、生活。他眼眉動(dòng)一下，別人知道他，你肚子餓��！你冷��！很多人去噓寒問(wèn)暖。變成他一直都很自我中心，他沒(méi)有想到大我、大局，因?yàn)樗�不需要想這些。

      從小到大這樣長(zhǎng)大的小朋友，在香港很多，或者是整個(gè)世界現(xiàn)在都很多。我們做父母的如何令自己不要落入這個(gè)陷阱？這個(gè)關(guān)系是存在的，就是爸爸、媽媽、外公、外婆、爺爺、奶奶、外傭真的在這里，怎樣令他們可以在一個(gè)這樣的環(huán)境底下長(zhǎng)大，但又沒(méi)有那種只知自我中心的心態(tài)呢？

      寬運(yùn)法師：這個(gè)呢，就看到香港現(xiàn)在出生率明顯下降�，F(xiàn)在香港的一個(gè)家庭只有0.8個(gè)小朋友。

      屈穎妍小姐：哇！一個(gè)都沒(méi)有�。�

      寬運(yùn)法師：一個(gè)香港的婦女只有平均1.22個(gè)小朋友�，F(xiàn)在整個(gè)世界上，澳門(mén)、香港、臺(tái)灣，韓國(guó)、日本、新加坡，整個(gè)的出生率都在降低。

      屈穎妍小姐：有些人寧愿養(yǎng)貓貓、狗狗。

      寬運(yùn)法師：香港聽(tīng)說(shuō)有75萬(wàn)只寵物，貓和狗就有55萬(wàn)只。很多人選擇不結(jié)婚、遲婚，結(jié)婚以后不要小孩，這才是面對(duì)一個(gè)整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題。其實(shí)我認(rèn)為剛才你說(shuō)了，怎么拿到一個(gè)平衡？但平衡很重要。我們不能過(guò)分的寵愛(ài)小朋友，因?yàn)樗麑��?lái)要面對(duì)人生，將來(lái)他要獨(dú)立，他不可能在溫室里成長(zhǎng)。將有一天他要去大自然，要去面對(duì)人群的時(shí)候，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)呢？

所以，培養(yǎng)小孩子獨(dú)立也很重要。忍耐力很重要，有的時(shí)候，我們不能過(guò)分溺愛(ài)，對(duì)他好，有時(shí)候應(yīng)該放在心中。很多時(shí)候我們把這種關(guān)系，因?yàn)橐粋�(gè)小孩，剛才你說(shuō)“七星伴月”，有的時(shí)候我們把他當(dāng)作朋友了，他突然做錯(cuò)的時(shí)候，又覺(jué)得我們是父母，中間這個(gè)角色對(duì)換，有時(shí)候很難適應(yīng)，這也實(shí)在是做父母有父母的責(zé)任。當(dāng)然，做父母的想望子成龍、望女成鳳，但是中間拿到這個(gè)平衡非常重要。

      屈穎妍小姐：對(duì)！真的，我們常常忘記，很多家長(zhǎng)喜歡稱呼自己的小朋友為“我老細(xì)”（我老板），其實(shí)這個(gè)就是沒(méi)有了尊卑。我常常覺(jué)得，小朋友的身邊一定會(huì)有同學(xué)、有朋友，他們不缺朋友，但他們反而是缺乏一些長(zhǎng)輩去教導(dǎo)他們?cè)鯓忧靶小?/p>

      寬運(yùn)法師：“長(zhǎng)幼有序”，它是有序的。“敦倫盡份”，這個(gè)敦倫盡份就是每個(gè)人，你說(shuō)“閑邪存誠(chéng)”，這都是我們一個(gè)父母教導(dǎo)子女最重要的。佛教說(shuō)“諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意”這也是教導(dǎo)。父母要有責(zé)任，子女還要有責(zé)任�！渡粕�經(jīng)》里就說(shuō)，每一樣都有五個(gè)責(zé)任。

      楊子矜小姐：但是現(xiàn)在大和尚你說(shuō)的“長(zhǎng)幼有序”，他們覺(jué)得是有序的，只不過(guò)是將小朋友排在第一位而已，不是將長(zhǎng)輩排第一位。因?yàn)樗麄冇X(jué)得現(xiàn)在出生率太低，小朋友太少，所以就覺(jué)得要把最好的給小朋友。

      你剛才說(shuō)要磨煉，要有毅力去面對(duì)這個(gè)社會(huì)的困難，現(xiàn)在父母真正想的就是，我就是不想給那么多困難給我的小朋友，我就是希望他們未來(lái)的日子很歡樂(lè)、很幸福、很安樂(lè)地生活。我要賺很多錢(qián)給他們，讓他們的日子過(guò)得舒服，你覺(jué)得這樣想對(duì)不對(duì)呢？一般父母都是愛(ài)小朋友的，很多人的出發(fā)點(diǎn)都是這樣。我不想小朋友受苦，我有什么錯(cuò)呢？

      寬運(yùn)法師：我想這個(gè)給屈小姐答一答吧。

      楊子矜小姐：屈小姐你怎么看呢？

      屈穎妍小姐：其實(shí)“愛(ài)”有很多種。當(dāng)然你可以愛(ài)，但是“愛(ài)”也有限度，就是不可以溺愛(ài)，剛才大和尚都說(shuō)。其實(shí)每個(gè)人都想，做父母一定是想將最好的給小朋友。然而可能很多父母，尤其是他自己經(jīng)歷過(guò)苦難，或者經(jīng)歷過(guò)辛苦，他更加不想他的小朋友經(jīng)歷這些辛苦。所以我又覺(jué)得，其實(shí)人是需要一些挫折，是需要辛苦的。如果你一帆風(fēng)順的話，其實(shí)你的人生是有缺憾，亦都不會(huì)完美。而且你有時(shí)候，真的會(huì)遇到挫折，是會(huì)有問(wèn)題的。

      所以有時(shí)，譬如我自己的經(jīng)驗(yàn)，譬如我的小朋友學(xué)走路，她們一定會(huì)跌倒。當(dāng)走著、走著，站不穩(wěn)，就一定要跌倒的。我有三個(gè)女兒，記得我大女兒小朋友的時(shí)候?qū)W走路，她一跌倒，我就立即去抱起她，唉呀！沒(méi)事了，唉呀！不要走了！我抱你走啦！或者是我拖著走！你有沒(méi)有事��？唉呀！流血�。〔灰�走了，不要走了，我背你吧。那么，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)大女兒她很容易哭，受很小的傷，她就會(huì)覺(jué)得好大件事。

      但是我后來(lái)第二個(gè)女兒、第三個(gè)女兒，我就用第二個(gè)方法。她走的時(shí)候，��！又跌倒了，每個(gè)小孩子走路都會(huì)跌倒的。但她一跌倒，我就走近去，誒！有沒(méi)有弄到？有沒(méi)有受傷？看一下腳動(dòng)不動(dòng)得了？走不走得？有沒(méi)有弄傷骨頭？哦沒(méi)事，起身走兩步給我看看�？梢园�，能走啊，繼續(xù)。

      其實(shí)，我覺(jué)得我們做父母的反應(yīng)，就是小朋友的反應(yīng)。所以，我覺(jué)得從小到大要給他們學(xué)習(xí)一下，經(jīng)歷一些跌倒、挫折、受傷，他們長(zhǎng)大后才會(huì)強(qiáng)大。這件事是我們從小開(kāi)始給他的經(jīng)驗(yàn)。

      寬運(yùn)法師：這個(gè)我非常贊同屈小姐說(shuō)的，“不經(jīng)一番寒徹骨，哪得梅花撲鼻香”。每個(gè)人都不容易，既然他已經(jīng)出生了，他就要面對(duì)將來(lái)的東西，不能父母把他都包辦了。所以，有的東西他必須要面對(duì)，就讓他去面對(duì)。

      屈穎妍小姐：對(duì)，其實(shí)就像法師所說(shuō)的，他越早去面對(duì)這些挫折，將來(lái)他受到的傷害越小。

      寬運(yùn)法師：就算我們保護(hù)，我們不能保護(hù)他一生，只能保護(hù)一時(shí)。所以這個(gè)保護(hù)，中間拿一個(gè)平衡，這一點(diǎn)非常重要。

      楊子矜小姐：我們有時(shí)候看到，每一個(gè)小朋友都會(huì)成長(zhǎng)，都會(huì)踏出這個(gè)社會(huì)。人人都是家中寵兒，如果大家都被保護(hù)得太好，當(dāng)他們踏出社會(huì)大家相處的時(shí)候，又由誰(shuí)保護(hù)誰(shuí)呢！

      屈穎妍小姐：是��！

      楊子矜小姐：所以，甚至婚姻也是。因?yàn)殡x婚率高，可能大家都是獨(dú)生子女，我為什么要忍讓你呢？我從小到大都沒(méi)有忍讓過(guò)任何人，我爸爸媽媽都要讓我。所以就一言不合，甚至是很小的事，他們可能很容易就會(huì)選擇離婚，這個(gè)都是其中的一個(gè)現(xiàn)象。

      楊子矜小姐：剛才我們說(shuō)，這個(gè)父子是東方，有一種叫“五事敬順父母”，我們雖然有時(shí)覺(jué)得，唉呀！會(huì)不會(huì)好“老土”（過(guò)時(shí)）�。‖F(xiàn)在講這些。但是我們都是需要知道的，是不是？就是怎么樣敬順父母。尤其是譬如說(shuō)我和屈小姐，我們屬于中間的這一輩，我們上有高堂，下有小朋友。有小孩子，我們都要做好自己，做一個(gè)榜樣出來(lái)，怎么樣去做呢？大和尚，“五事敬順”是怎樣做的呢？

      寬運(yùn)法師：因?yàn)槲覀冋f(shuō)了，東、南、西、北、下和上。人家說(shuō)“先有天地，后有男女”。男女就有了夫婦，所以把父母排到最重要的位置，每一樣都有五條。作為一個(gè)子女，首先你要做到什么呢？要供養(yǎng)自己的父母。“無(wú)乏”，就是不能缺少，這是你必須要能孝養(yǎng)父母，要供養(yǎng)他，讓他衣食無(wú)憂，這是第一個(gè)條件。

      “凡有所為，先白父母”，你做什么事，要跟父母說(shuō)一聲。因?yàn)楦改笎?ài)惜子女，他心有掛礙，你必須要滿足這一個(gè)小小的條件。你跟他商量，先跟他講，他說(shuō)父母所為是正確的，你“恭順不逆”。你不能老是“一言九頂”（說(shuō)一句反駁九句），這個(gè)不行。

      “父母正令，不敢違背”，他正確的指令你不應(yīng)該去違背。要聽(tīng)話，聽(tīng)教、聽(tīng)話。因?yàn)楦改甘亲類?ài)子女的，首先他出發(fā)點(diǎn)都是愛(ài)你，是入骨徹髓的那種愛(ài)。有的父母干了一輩子，有個(gè)延續(xù)，你不要斷他正業(yè)，他做什么職業(yè)希望你延續(xù)。這也是古代的時(shí)候，作為一個(gè)子女，必須要做到這五條。雖然好像說(shuō)，今天是不是不合時(shí)宜？我說(shuō)有參考價(jià)值。你看怎么樣？《善生經(jīng)》里是這么說(shuō)的。

      屈穎妍小姐：對(duì)呀！對(duì)呀！我記得我小朋友還小的時(shí)候，我外出和一些朋友吃飯，我的小朋友打電話來(lái)問(wèn)我，媽媽我可不可以打開(kāi)雪柜拿冰淇淋吃？我說(shuō)好吧，你吃完飯就拿吧。我朋友就和我說(shuō)：你的小孩這么沒(méi)主見(jiàn)，拿冰淇淋、打開(kāi)雪柜，都要打電話來(lái)問(wèn)媽媽？我說(shuō)是啊，這個(gè)規(guī)矩一定要有。這個(gè)規(guī)矩，做父母的一定要定下來(lái)。你定下一個(gè)規(guī)矩，她以后一生都會(huì)習(xí)慣，以后她長(zhǎng)大有什么事都會(huì)問(wèn)你，遇到什么困難都會(huì)找你。我覺(jué)得這個(gè)規(guī)矩，我們從小一定要定，這個(gè)也是我們做父母的應(yīng)有之義。我們也都一樣，都是因?yàn)楦改付�了�?guī)矩，所以我也學(xué)我的父母，一代一代的傳下去。

      寬運(yùn)法師：我也很贊同，因?yàn)槭紫任覀儍r(jià)值觀來(lái)自于家庭、來(lái)自于父母，這是很重要的。第二是來(lái)自學(xué)校。第三來(lái)自于社會(huì)。到社會(huì)已經(jīng)復(fù)雜了，社會(huì)就是個(gè)染缸。起碼來(lái)說(shuō)，父母有父母的責(zé)任，子女有子女的責(zé)任。其實(shí)《善生經(jīng)》里頭，父母也有五項(xiàng)責(zé)任。作為一個(gè)父母，你生兒育女了，首先你要“制子不聽(tīng)為惡”，就是不能讓他做壞事，這是一個(gè)條件。

      第二個(gè)條件，要“指授示其善處”，告訴他人生正確的方向，這也很重要。你“愛(ài)他一定要入骨徹髓”，要非常愛(ài)自己的子女。接著是“隨時(shí)供給所需”。另外，到適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要給他去婚嫁、嫁娶，這個(gè)做父母也有責(zé)任，給他找個(gè)好的對(duì)象。

      楊子矜小姐：不用你找的啦，大和尚，他們會(huì)自己找。

      屈穎妍小姐：我想問(wèn)一下大和尚，現(xiàn)在香港是一個(gè)中西合璧的地方。很多西方的觀念來(lái)了我們這一代，或者幾代人，西方的那種觀念就是和中國(guó)人不同。我們長(zhǎng)大了，自己有自己的家庭，我只在圣誕節(jié)、感恩節(jié)才會(huì)回家，找爸爸媽媽，不會(huì)供養(yǎng)父母，覺(jué)得我和父母吃飯要“AA制”各付各的。香港也會(huì)有這種風(fēng)氣是結(jié)合了西方，所以很多人會(huì)覺(jué)得會(huì)不會(huì)很“老土”（過(guò)氣），還在講這種。

      但其實(shí)我又覺(jué)得，始終我們是一個(gè)中國(guó)人的社會(huì)，有些中國(guó)傳統(tǒng)我們是要保留的。但是我覺(jué)得我們供養(yǎng)父母和照顧父母，這一個(gè)是我們中國(guó)人不可以缺少的。

      楊子矜小姐：所以我想問(wèn)屈小姐，譬如，剛才你說(shuō)供養(yǎng)父母，我們聽(tīng)見(jiàn)很多父母都說(shuō)，唉呀！小孩不用養(yǎng)我的，我都不指望他養(yǎng)我。

      屈穎妍小姐：誒！不要講這些話，我常常覺(jué)得不要講這些話。

      楊子矜小姐：我想聽(tīng)一下你的意見(jiàn)，因?yàn)槲易约壕鸵欢ú粫?huì)講，我一定會(huì)跟我的兒子說(shuō)“你一定要養(yǎng)我”。

      屈穎妍小姐：“你一定要養(yǎng)我”，是呀，我覺(jué)得做父母的千萬(wàn)不要講這些話。因?yàn)檫@個(gè)就像大和尚所說(shuō)的，是家庭一直傳下來(lái)的價(jià)值觀。因?yàn)槲野职�、媽媽在我小時(shí)候，也是這樣跟我說(shuō)，說(shuō)你長(zhǎng)大了，你們出來(lái)賺錢(qián)一定要給錢(qián)家里，不一定要養(yǎng)父母，但要給錢(qián)家里。

      所以我記得，由我第一份工作直到我結(jié)婚以前那份工作，我都是把一半的工資給到家里。我們每個(gè)子女都是交一半工資給家里，不是說(shuō)只給爸爸或媽媽，是給家庭。你也有開(kāi)支的，你要煮飯、交電費(fèi)等等。所以我覺(jué)得我從小到大，我都會(huì)和我的女兒說(shuō)，我一開(kāi)始工作就會(huì)給家里錢(qián)。因?yàn)槟阍谶@住、在這吃，家人照顧你，其實(shí)你需要負(fù)上這個(gè)責(zé)任。不是給錢(qián)的問(wèn)題，是責(zé)任的問(wèn)題。

      所以我常覺(jué)得，不應(yīng)該常說(shuō)：“誒，不用指望他養(yǎng)我�。�”我覺(jué)得這些價(jià)值觀，一定要從小到大講給他聽(tīng)，你一定要供養(yǎng)父母。這件事我覺(jué)得是中國(guó)人的傳統(tǒng)，不可以遺失的。

      楊子矜小姐：是，不錯(cuò)，我贊成，非常贊成！所以我永遠(yuǎn)都說(shuō)，你一定要養(yǎng)媽媽的。

      屈穎妍小姐：是�。∧阗I(mǎi)到一間大屋，記得叫我們一起去住��！

      楊子矜小姐：沒(méi)錯(cuò)，買(mǎi)間大房子給我住也行。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)在儒家思想也說(shuō)，我們不但要養(yǎng)，犬馬都要養(yǎng)，養(yǎng)還不夠，還要孝、還要順。這個(gè)孝順很重要，這都是一個(gè)做子女的責(zé)任。

      楊子矜小姐：大和尚，你講到孝順，其實(shí)現(xiàn)在也有一些觀點(diǎn)說(shuō)，我們可以孝，因?yàn)槲覀円�孝敬父母，但是我不能順。我孝敬他可以，但是我不能去順從他。這個(gè)怎么理解呢？“順”是怎么理解的？就是你說(shuō)什么，我就是什么嗎？

      屈穎妍小姐：就是說(shuō)假如父母做錯(cuò)事或者講錯(cuò)事，要不要順？

      寬運(yùn)法師：其實(shí)佛教也有，如果父母真的做錯(cuò)事，你可以解釋。或者，我們自己不吃飯。你這樣的話，父母他愛(ài)你嘛，他就不做惡事了。但是父母“正命”不能違背，他正確的指令，你故意說(shuō)，我只能孝不能順，這個(gè)不可以。孝必須在“順”的基礎(chǔ)上才能叫“孝”，你孝沒(méi)有順的話，怎么叫“孝”？很多人只是“孝”沒(méi)有“順”，“孝”的基礎(chǔ)上就是“順”。

      屈穎妍小姐：嗯，對(duì)！我覺(jué)得，做父母最難的就是怎么樣將我們的價(jià)值觀承傳給下一代。尤其是現(xiàn)在，剛才都說(shuō)了，是一個(gè)很自我中心的年代。我就想起佛經(jīng)里面有個(gè)“盲人打燈的故事”，我覺(jué)得這個(gè)對(duì)我們父母都很有啟發(fā)。

      寬運(yùn)法師：這個(gè)故事講得非常好。他說(shuō)有一天這個(gè)盲人，晚上打著燈去走，別人路過(guò)了說(shuō)，唉呀！你是個(gè)盲人打燈干什么呢？對(duì)你有什么好處呢？他說(shuō)首先我給人家照亮，起碼你不撞倒我。人家說(shuō)，對(duì)人家好就是對(duì)自己好，一個(gè)人孝養(yǎng)父母、奉事師長(zhǎng)、慈心不殺、修十善業(yè)的話，你做得好了，你自然依報(bào)好，前提就是你正報(bào)好。你正報(bào)好，你依報(bào)，你的環(huán)境自然就好。

     這個(gè)人孝養(yǎng)父母，我們?cè)敢夂退�做朋友。唉呀！這個(gè)人打爹罵娘的，我們對(duì)他就遠(yuǎn)離。所以你正報(bào)好了以后，你所處的環(huán)境，人家對(duì)你的態(tài)度就完全轉(zhuǎn)變了。

      楊子矜小姐：我們看到，如果你是個(gè)善心的人，孝順父母的人，也是一個(gè)為他人著想的人，福報(bào)就會(huì)好了，種下了善根。那么另外，六倫關(guān)系，剛才說(shuō)東方就是父母關(guān)系。南方是師生關(guān)系，這個(gè)師生關(guān)系，我現(xiàn)在講起來(lái)，就過(guò)去的一段歲月里面，我們覺(jué)得師生關(guān)系也都十分的惡劣了。但是在佛教的角度上，怎么去闡釋師生關(guān)系呢？大和尚。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)佛教以前，我們中國(guó)人是沒(méi)有學(xué)校的，以前是“私塾”。佛教里，以前寺廟就是學(xué)校。像道觀也是學(xué)校，學(xué)習(xí)的地方，因?yàn)橐郧皼](méi)有學(xué)校，這是現(xiàn)代教育才有學(xué)校這個(gè)情況�，F(xiàn)在是公有了，全民教育了，所以政府出錢(qián)。以前作為一個(gè)學(xué)生，要負(fù)責(zé)老師的費(fèi)用。

      古代的時(shí)候，首先你要“給侍所需”。你給了還不算，你還要照顧他、侍從他。給的時(shí)候，你上我下，作為一個(gè)學(xué)生是謙卑的。第二要“禮敬供養(yǎng)”。禮敬，對(duì)老師要尊敬，孝養(yǎng)父母、奉事師長(zhǎng)，從禮敬開(kāi)始。禮敬還不夠，還要“尊重戴仰”，以前我們叫夫子或者叫先生。韓愈都說(shuō)了，他不但幫你能夠解惑，還能夠授業(yè)，還能夠傳道，老師有老師的責(zé)任。老師有教導(dǎo)，你必須要“敬順無(wú)違”，老師的話你要聽(tīng)。接著是“從師聞法，善持不忘”，不能上課的時(shí)候隨隨便便，老師的話你要好好聽(tīng)、好好學(xué)。所以作為一個(gè)學(xué)生有學(xué)生的責(zé)任，這在佛陀的時(shí)候就是這樣的。當(dāng)然現(xiàn)在教育和以前不一樣了，現(xiàn)在的這種師生關(guān)系也不一樣，我也聽(tīng)到說(shuō)是學(xué)生要選校長(zhǎng)，學(xué)生要選老師，這個(gè)有點(diǎn)好像顛倒了，是不是？

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：甚至在學(xué)校里面，可能有一些學(xué)生也叫老師，就不叫老師了，可能直呼其名。因?yàn)榭赡艽蠹叶加X(jué)得（關(guān)系）拉得比較近了，甚至可能有些老師自己也會(huì)說(shuō)，你不用叫我老師了，你叫我Peter、Nancy就可以了，大家親切一點(diǎn)。不知道屈小姐認(rèn)不認(rèn)同呢？

      屈穎妍小姐：是的，我也不認(rèn)同這件事。我以前曾經(jīng)在浸大教了六年書(shū)，我開(kāi)始進(jìn)入課室的時(shí)候，在黑板上寫(xiě)了我的名字，同學(xué)的第一個(gè)問(wèn)題竟然是問(wèn)，老師我們?cè)鯓臃Q呼你？我就說(shuō)，叫屈老師或者M(jìn)iss Wat了。但是因?yàn)樵瓉?lái)他們一直習(xí)慣稱呼老師的英文名，或者甚至是“花名”（昵稱），覺(jué)得這樣親切。但是我覺(jué)得如果連這個(gè)名稱都沒(méi)有了的話，他們更加會(huì)忘記了那個(gè)師生關(guān)系。

      就好像大和尚所講的，其實(shí)師生的尊卑關(guān)系一定要存在，我才可以教到你。如果大家是平等，那我教不了你。大家平等，你就不會(huì)聽(tīng)我講的。而且有一件事，很多時(shí)候現(xiàn)在的老師會(huì)很著重，和學(xué)生是朋友、平輩的關(guān)系，我覺(jué)得這件事都是要值得斟酌。尤其是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，其實(shí)剛才大和尚講，學(xué)生要做好學(xué)生的責(zé)任。老師有沒(méi)有做好老師的責(zé)任呢？老師都要做好自己為師的責(zé)任。

      我覺(jué)得有一些東西，有些地位、有些身份是一生的。譬如老師、醫(yī)生、校長(zhǎng)，這些地位是一生的。什么意思？其實(shí)到你不再做這份工作，大家都還是這樣稱呼你的。譬如老師，你不做老師了，你可能去做生意了。但是那些學(xué)生見(jiàn)到你，幾十年之后，畢了業(yè)之后見(jiàn)到你在街上，他都會(huì)叫你老師�；蛘呤莻�(gè)校長(zhǎng)、或者是個(gè)醫(yī)生，你不做醫(yī)生了，退休了，人家見(jiàn)到你都會(huì)叫你醫(yī)生。這個(gè)是跟著你一生的身份來(lái)的，所以如果你進(jìn)入這行業(yè)做老師的話，你就更加要對(duì)得起這個(gè)身份。

      寬運(yùn)法師：老師有老師的責(zé)任，學(xué)生有學(xué)生的責(zé)任。老師也要做得好，學(xué)生也要做得好。做老師要“順?lè)ㄕ{(diào)御”，要了解學(xué)生，要契理契機(jī)。有的時(shí)候，學(xué)生你不了解他，怎么跟他去講課呢？我看屈老師你有經(jīng)驗(yàn)，怎么樣的“順?lè)ㄕ{(diào)御”？

      第二是“誨其未聞”，講一下他沒(méi)聽(tīng)過(guò)的。你要備課是吧？做老師要備課。“隨其所聞，令善義解”，跟他講完以后讓他理解，這也是老師的一個(gè)責(zé)任。佛說(shuō)“示其善友”，因?yàn)橐郧�，受教于父母，要不就是師長(zhǎng)，師長(zhǎng)有責(zé)任給他選擇朋友。有時(shí)候可能在家里不聽(tīng)父母話，聽(tīng)老師的話，所以老師也有責(zé)任。另外，“盡己所知，誨授不吝”，不要吝嗇，傾囊而出，你該說(shuō)的，你都把它說(shuō)出來(lái)，不要保留。

      屈穎妍小姐：我們中國(guó)人有句話叫“克己復(fù)禮”。其實(shí)，我就覺(jué)得“禮”這東西，就是一個(gè)控制著整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)教條。我舉一個(gè)例子，我去日本的時(shí)候，日本人在紅綠燈面前就算是紅燈，就算沒(méi)有車、沒(méi)有警察，他們都不過(guò)馬路的，他們都是站在那里等交通燈變色。后來(lái)我問(wèn)一個(gè)老師，那個(gè)老師跟我講，因?yàn)槟莻�(gè)老師在日本留過(guò)學(xué)，他說(shuō)日本人他不是害怕法律，而他是尊重那支（交通）燈。這個(gè)是我們要有的一個(gè)心態(tài)，我們不需要用法律來(lái)框架自己，不是說(shuō)（因?yàn)椋┯蟹�律，那些事我才不做，其�?shí)“禮”，或者一些人間的規(guī)條，甚至是一些，尤其是佛教的一些智慧，其實(shí)都是可以規(guī)矩著一個(gè)人的行為。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)，佛教也說(shuō)到了，首先“法治”，法治已經(jīng)是滯后了，疑點(diǎn)是歸于被告。

      屈穎妍小姐：最好不要?jiǎng)佑玫椒ㄖ巍?/p>

      寬運(yùn)法師：會(huì)有道德責(zé)任，道德治法治之窮，就是法治做不到的需要道德。但是道德也不完整，他的內(nèi)心世界你不知道。他可能做善事，為了更大的名聞利養(yǎng)。佛教說(shuō)，你不能起心動(dòng)念，想想都是罪過(guò)。他目的是希望你“表里如一”。就是有沒(méi)有警察也是一樣。

      其實(shí)有的時(shí)候往往就喜歡貪點(diǎn)小便宜，覺(jué)得自己好像很厲害，我認(rèn)為這個(gè)不鼓勵(lì)。是不是？我身邊有些人往往也是，司機(jī)有的時(shí)候也是，想快一點(diǎn)，其實(shí)我背后都會(huì)說(shuō)他。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！所以老師就會(huì)教他們這種。

      楊子矜小姐：不過(guò)有些人又說(shuō)，如果去到一個(gè)（社會(huì)），是我自己可以克制自己的行為，那通常是文明社會(huì)才能做到的。當(dāng)一個(gè)社會(huì)還未達(dá)至那個(gè)文明程度的話，那是需要有法律去規(guī)范大家的行為。就是要告訴你，你違法我們就會(huì)抓你、鎖你、罰你。那么有些人，這個(gè)是其中的一個(gè)方法，用法律去規(guī)范大家的行為。第二，用這個(gè)因果報(bào)應(yīng)去規(guī)范你。

      屈穎妍小姐：人在做天在看，是嗎？

      楊子矜小姐：曾經(jīng)有一個(gè)水塘，很多人走去游泳，但那個(gè)水塘其實(shí)是食水塘。所以就豎立了很多牌子，警告了很多次，大家都沒(méi)有人遵守，都是偷偷地去游泳。有一次，就在那個(gè)水塘立了一個(gè)牌子“你家里的食水就在這個(gè)水塘”，結(jié)果就沒(méi)有人去游泳了，原來(lái)這是我家里的食水。就是說(shuō)，原來(lái)規(guī)范你的行為，還有一件事，就是這個(gè)社會(huì)會(huì)覺(jué)得，這些事關(guān)不關(guān)我的事，如果不關(guān)我事，我就不理你的了，我就會(huì)不守這個(gè)規(guī)矩了。我有急事，我要沖紅燈，是不是？我已經(jīng)看得很仔細(xì)了，他沒(méi)有想過(guò)，可能到時(shí)被危害生命的就是你自己了。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)人呢，首先要“克己”。把自己的欲望控制得好一點(diǎn)。第二就是“慎獨(dú)”，一個(gè)人的時(shí)候，你也要一樣做，我們不單是做給別人看，但這需要個(gè)過(guò)程。很多人說(shuō)，唉呀！這個(gè)人可能是裝的。我說(shuō)也沒(méi)關(guān)系，“偽君子”偽久了變成“真君子”。從這個(gè)習(xí)慣慢慢、慢慢開(kāi)始。社會(huì)就是，像魯迅都說(shuō)“地上本沒(méi)有路，走的人多了，也便成了路”。有人走了，我們朝著這個(gè)方向走。我覺(jué)得社會(huì)需要有法律責(zé)任、需要有道德責(zé)任、需要有宗教責(zé)任，每個(gè)人都有責(zé)任，演繹好自己。

      楊子矜小姐：好��！還有就是想知道，其實(shí)我們知道南方就是師長(zhǎng)關(guān)系。例如，我是否要把自己當(dāng)成一個(gè)師長(zhǎng)呢？我是年紀(jì)大一點(diǎn)，但是我又沒(méi)有什么學(xué)術(shù)成就，那我怎樣教得了人啊！怎么樣才算是一種“師”？自己要有怎樣的修為，令自己有更多的責(zé)任。

      屈穎妍小姐：我又覺(jué)得“三人行必有我?guī)?rdquo;，其實(shí)任何人都可以是老師。

      寬運(yùn)法師：這一個(gè)是“言教”、一個(gè)就是“身教”。其實(shí)身教更重要，不單是言教。以前我們經(jīng)常講的一個(gè)話“能說(shuō)不能行，是國(guó)之師也”。你能說(shuō)做不到，已經(jīng)是國(guó)家老師了。“能說(shuō)還能行，就國(guó)之寶也”，你就是寶了。我希望每個(gè)人都能說(shuō)到也做到，這個(gè)社會(huì)自然而然地風(fēng)氣就改變了，社會(huì)就進(jìn)步了，社會(huì)就充滿和諧。

      屈穎妍小姐：對(duì)，所以每個(gè)人從自己開(kāi)始做起。

      楊子矜小姐：從自己開(kāi)始做起，希望每一個(gè)人做到，你自己的行為規(guī)范給到大家。作為家長(zhǎng)，我是家長(zhǎng)了，我們一直說(shuō)，我們的家庭關(guān)系，對(duì)嗎？都會(huì)有個(gè)“表率”給小朋友，很多家長(zhǎng)都覺(jué)得我都很難做到。譬如說(shuō)我都有怨氣，我也會(huì)說(shuō)臟話�？赡芪乙矔�(huì)在街上“沖燈”（亂過(guò)馬路），那么家長(zhǎng)和小朋友是不是，剛才是親子關(guān)系，我們現(xiàn)在是師長(zhǎng)關(guān)系，可不可以都保持這種亦師亦友，亦是一個(gè)家長(zhǎng)的關(guān)系？這個(gè)做不做得到呢？

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得我們每個(gè)人都要拿個(gè)平衡，要恰到好處。因?yàn)槲覀兠總�(gè)人不同的身份，可能很多人，像屈小姐，你又是人家的太太，又是人家的母親，又是人家的朋友，如果你有信仰，還是人家的弟子。每個(gè)人演繹好自己的角色，演繹得不好，我們就容易混淆了。跟父母關(guān)系也好，我們師長(zhǎng)關(guān)系也好，其實(shí)我們都要演繹得恰到好處。但是總要從“謙卑”開(kāi)始，“內(nèi)心謙下，外行于禮”，人只要謙卑了就好。

      屈穎妍小姐：只要有謙卑，就可以做好自己的角色。

      楊子矜小姐：現(xiàn)在我們就說(shuō)，比如師長(zhǎng)他要“五事敬視弟子”。剛才大和尚有沒(méi)有講過(guò)，其中的一些，我也不太明白。就是“順?lè)ㄕ{(diào)御”，能不能給我們稍稍解釋一下？

      寬運(yùn)法師：佛教里有“三藏十二部”，它只是契理契機(jī)。佛陀成道以后講《華嚴(yán)經(jīng)》，《華嚴(yán)經(jīng)》是講給這種法身大士，講給菩薩聽(tīng)的。如果是聲聞、緣覺(jué)的人，就如聾如啞，他聽(tīng)不懂。那怎么辦呢？佛教說(shuō)了，去到“鹿野苑”講小乘法。就講“苦、集、滅、道”，講“十二因緣”、講“三十七助道品”。“順?lè)ㄕ{(diào)御”，順著他的根基。上根的人，有的人是“聞即信受”，有的是“勤勸成就”，有的是“久化方歸”，有的是“不生敬仰”。根據(jù)每個(gè)人的根性，用不同的方法，就是“順?lè)ㄕ{(diào)御”。

      你們?cè)诩依锟赡芨改笇?duì)小孩也是，因?yàn)槟銈兞私庑『⒌钠�氣秉性，順�(lè)ㄕ{(diào)御。所以佛教也有，我們布施、愛(ài)語(yǔ)、利行、同事。佛教有“四攝法”，你想攝受一個(gè)人，未信的讓他生信，已信的增長(zhǎng)，已增長(zhǎng)的堅(jiān)固，已堅(jiān)固的讓他成佛。要順?lè)ㄕ{(diào)御，看他的根基在什么地方。他已經(jīng)是一個(gè)大乘的根基了，你再跟他說(shuō)小乘法，他就覺(jué)得“誨其未聞”，講他沒(méi)聽(tīng)過(guò)的。我看你做老師就有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

      屈穎妍小姐：對(duì)！就是“因材施教”。

      寬運(yùn)法師：因材施教，對(duì)！佛教講“契理契機(jī)、因材施教”！

      楊子矜小姐：現(xiàn)在很多人，都會(huì)讓小朋友去就讀很多興趣班，屈小姐你有三個(gè)女兒，當(dāng)時(shí)是怎樣安排她們上興趣班？譬如她們不喜歡的那些你會(huì)怎么樣呢？可能有些家長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得，你上了之后就會(huì)喜歡，你有沒(méi)有這樣的想法？

      屈穎妍小姐：我都是相信因材施教。而且我也相信一件事，現(xiàn)在這個(gè)年代，我見(jiàn)到很多父母怎樣教養(yǎng)小朋友，或者學(xué)校也有很多的活動(dòng)給小朋友�，F(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，我覺(jué)得令這班小朋友，在無(wú)知的歲月里博學(xué)。什么意思呢？他們本來(lái)應(yīng)該是童年的，應(yīng)該是無(wú)知的，可能在幼兒園、小學(xué)，他們應(yīng)該玩得很開(kāi)心。多一點(diǎn)時(shí)間去做運(yùn)動(dòng)，和家人建立關(guān)系，和朋友建立關(guān)系，學(xué)會(huì)怎樣待人。但是他在無(wú)知的歲月里面，他們很博學(xué)，他們學(xué)小提琴、學(xué)鋼琴、學(xué)“三文兩語(yǔ)”、學(xué)跆拳道、學(xué)游泳，很多東西學(xué)。

      結(jié)局呢？就是在博學(xué)的歲月里無(wú)知。當(dāng)他需要博學(xué)，譬如到了大學(xué)的時(shí)候，他們寧愿選擇無(wú)知。

      寬運(yùn)法師：另外，都是“技能教育”。我覺(jué)得這個(gè)人小學(xué)的時(shí)候，應(yīng)該是學(xué)著怎么做人，中學(xué)開(kāi)始學(xué)著怎么做事，大學(xué)怎么學(xué)著做領(lǐng)袖。我們現(xiàn)在把很多的角色給他模糊了。所以我覺(jué)得，應(yīng)該從幼兒園開(kāi)始，小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，一路、一路怎么樣的延續(xù)，我們應(yīng)該去反思一下，教育非常重要。

      “建國(guó)君民，教學(xué)為先”，一個(gè)國(guó)家的建立從哪里開(kāi)始呢？從教育開(kāi)始。啟蒙就是“啟蒙教育”，我們把啟蒙教育變成了傳授很多知識(shí)，如何恰到好處？當(dāng)然，德、智、體、群、美，都得到合理的、合情的、合適的發(fā)展，這也是一個(gè)未來(lái)教育的挑戰(zhàn)。

      屈穎妍小姐：是�。∥覀兂３Ｕf(shuō)“少年強(qiáng)則國(guó)強(qiáng)”，其實(shí)小朋友應(yīng)該不是這樣教那么多的技能，一定要去學(xué)那么多東西。其實(shí)這些東西可能他長(zhǎng)大都可以學(xué)到的，為什么要逼他這么早去學(xué)會(huì)呢？

      寬運(yùn)法師：另外，這個(gè)“孟母三遷”環(huán)境也很重要，給他提供好的環(huán)境。假如說(shuō)以前孟母的時(shí)候，開(kāi)始去到一個(gè)做殯儀的地方，他老是在這里講生死問(wèn)題。孟母覺(jué)得不行，給他就找一個(gè)商業(yè)的地方，還是不行。他老是講怎么賺錢(qián)，后來(lái)給他讀圣賢書(shū)的地方。這個(gè)環(huán)境，比如說(shuō)“人之初，性本善”性都是善的，但“性相近，習(xí)相遠(yuǎn)”，其實(shí)大家都差不多，只是改變他的習(xí)氣。

      楊子矜小姐：經(jīng)常聽(tīng)到一句話，“不要輸在起跑線”，剛才屈小姐您已經(jīng)說(shuō)，為什么要學(xué)那么多東西呢？你不學(xué)，旁邊的人已經(jīng)學(xué)了。就回到之前我們有個(gè)討論，比較。不能輸在起跑線，這個(gè)在佛教方面有沒(méi)有一些，思想哲學(xué)可以讓我們?nèi)�參考一下呢？究竟能不能輸呢？這個(gè)輸贏又是怎樣的一個(gè)概念？還有家長(zhǎng)會(huì)講，現(xiàn)在給你一個(gè)快樂(lè)的童年，你就沒(méi)有一個(gè)快樂(lè)的成年。所以現(xiàn)在就先吃苦，先苦后甜，他覺(jué)得是這樣子，你們兩位可以討論一下。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得讓屈小姐答。

      屈穎妍小姐：我覺(jué)得人生是一場(chǎng)“馬拉松”，從來(lái)沒(méi)有一場(chǎng)馬拉松是起跑第一的那個(gè)能拿到冠軍。所以我們要記住，我們這條路很長(zhǎng)。如果在剛開(kāi)始的十幾年，就已跑到筋疲力盡，他連那個(gè)動(dòng)力再跑下去都沒(méi)有，我覺(jué)得這個(gè)才是危險(xiǎn)。

      寬運(yùn)法師：佛教也是，佛教講“三世因果”，我們現(xiàn)在好一定是前半生的努力，多生多世的累積，我們繼續(xù)努力將來(lái)好。現(xiàn)在不好的人也有機(jī)會(huì)，只是他前半生的努力不夠，多生多世累積的善因、善果不足，改過(guò)、懺悔，再繼續(xù)努力將來(lái)好。就是他把這個(gè)生命，把有限變成無(wú)限了。不是只有這一期的生命，成了無(wú)限。最后到成佛了為止，這樣就屬于“仰止唯佛陀，完成在人格”，佛陀就是我們的終極追求。

      但從人格開(kāi)始，好人、賢人。先做好人、賢人、圣人、羅漢、菩薩到佛，如果一個(gè)好人都不具備的話，跟賢人沒(méi)關(guān)系，跟圣人也沒(méi)關(guān)系，跟羅漢、菩薩，跟佛一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有。

      楊子矜小姐：最后我想回到一個(gè)教育根本的問(wèn)題。究竟教育應(yīng)該是家長(zhǎng)的問(wèn)題，還是學(xué)校的問(wèn)題？因?yàn)�，我們看到有些孩子們連牙都不會(huì)刷。然后家長(zhǎng)說(shuō)，為什么學(xué)校沒(méi)教你刷牙？老師就會(huì)說(shuō)，為什么刷牙是我來(lái)教，不是家長(zhǎng)來(lái)教的嗎？在家里教的嗎？所以現(xiàn)在好像大家都知道，我把孩子送到學(xué)校去，學(xué)校就應(yīng)該什么都幫我把孩子教會(huì)了。老師說(shuō)，其實(shí)有些東西應(yīng)該在家里教的，對(duì)吧？所以這個(gè)又怎么看呢？屈小姐，你有三個(gè)女兒。

      屈穎妍小姐：我覺(jué)得很多人都是的。一些媽媽，小朋友戒不掉用紙尿片，他學(xué)不會(huì)上廁所，戒不掉用紙尿片，那就讓他去幼兒園，去學(xué)校幼兒園就會(huì)戒掉用紙尿片了。其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在是家長(zhǎng)的責(zé)任和老師的責(zé)任倒轉(zhuǎn)了。剛才法師都有說(shuō)過(guò)，做人、學(xué)做人，其實(shí)很多都是家長(zhǎng)要教的責(zé)任。怎樣學(xué)做人，怎樣自理，這些是家長(zhǎng)的責(zé)任，教知識(shí)是老師的責(zé)任。

      還有一件事，其實(shí)我覺(jué)得也影響著我們的下一代，就是環(huán)境的教育。其實(shí)教育應(yīng)該分為家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育。其實(shí)我覺(jué)得這件事，有些是我們改變不了的。譬如環(huán)境教育，我們很難改變它。學(xué)校教育，我們可以挑一些適合我們的，因材施教，適合我們小朋友的學(xué)校。但是家庭教育，是我們可以自己控制的。有些東西，我覺(jué)得我們自己，做父母要負(fù)起這個(gè)責(zé)任。

      譬如你教小朋友刷牙，教小朋友戒掉用紙尿片是很麻煩、是很難的過(guò)程，但這個(gè)就是你做父母必須要付的代價(jià)。你不可以將這個(gè)責(zé)任和代價(jià)給別人去完成。你覺(jué)得我付錢(qián)去讀書(shū)（給學(xué)校），它就要幫我教會(huì)他。這件事，我覺(jué)得不是一個(gè)做父母應(yīng)該有的責(zé)任，不知法師怎么看？

      寬運(yùn)法師：我也認(rèn)為是這樣的，我們幾樣責(zé)任；佛教也說(shuō)有幾樣責(zé)任，誰(shuí)也不能取代。吃飯別人不能取代，去洗手間不能取代，洗澡（洗澡有人可以幫），這是你的責(zé)任。每一個(gè)人必須有一個(gè)責(zé)任，這需要自己做的，不能假手于人，人總會(huì)慢慢獨(dú)立。

      楊子矜小姐：剛才說(shuō)的是南方，我們有個(gè)“師長(zhǎng)”的討論！那么去到西方了，西方就是“夫妻”的討論，夫妻方面，角度是怎么樣的呢？這個(gè)會(huì)不會(huì)是夫敬妻、妻敬夫，大家怎么樣相處呢？請(qǐng)法師和屈小姐和我們討論一下。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得，大家要相互尊重，相敬如賓，每個(gè)人都要恰到好處。佛教里說(shuō)，做丈夫的，首先要對(duì)太太以禮相待，相待以禮，這是第一個(gè)條件。接著是“威嚴(yán)不闕”，丈夫要有個(gè)丈夫的樣子。第三讓她衣食無(wú)憂，“衣食隨時(shí)”，你要娶太太，本身要有這個(gè)能力。另外，女性都有愛(ài)美的心理，“莊嚴(yán)以時(shí)”，她喜歡手飾、喜歡衣服。每一個(gè)女性出門(mén)的時(shí)候，都少了一個(gè)出門(mén)的衣服，還喜歡化妝品，你要滿足她小小的這種虛榮心。

      最后“委付家內(nèi)”，你要把這個(gè)家交給她。假如家里要裝修，床怎么放，衣柜怎么擺，這個(gè)事情，你就交給太太，她覺(jué)得這個(gè)家是她的，如果什么都是你操辦了，她覺(jué)得這個(gè)家好像是你的。所以我覺(jué)得首先作為一個(gè)丈夫，要具足這五個(gè)條件。

      屈穎妍小姐：但是我們現(xiàn)在現(xiàn)代人好多時(shí)候，太太都出去工作，都是雙職的夫妻，變成可能很多家務(wù)，女人會(huì)覺(jué)得，我又要上班，又要做家務(wù)，家里又要我打理，好像好大壓力。

      寬運(yùn)法師：所以現(xiàn)在女性比男性辛苦，因?yàn)樗�有很多角色。在家里，男人需要的是太太，兒女需要的是母親。在工作上，你可能是人家的上司，也可能人家的下屬，人家需要的是個(gè)下屬，你可能是人家需要的一個(gè)上司，在職場(chǎng)上，她還一樣和男性競(jìng)爭(zhēng)。

      所以現(xiàn)在，女性受了高等教育，現(xiàn)在很多人不喜歡生小孩，他覺(jué)得現(xiàn)在女人地位也在提升，女性現(xiàn)在已經(jīng)不同了。以前財(cái)富都控制在男性身上，現(xiàn)在女性地位也獨(dú)立�？磧晌粋髅饺耍�我看屈小姐也好，兩個(gè)人雖然都有優(yōu)秀的能力，丈夫都很優(yōu)秀。你丈夫也是傳媒人，他這個(gè)是個(gè)醫(yī)生，但是你們每個(gè)人都獨(dú)立是不是，都很優(yōu)秀。

      你們經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)時(shí)間不懈的努力，才有今天。像你有這么多人對(duì)你贊嘆，對(duì)你很多的關(guān)注，那就說(shuō)明你在這方面有成績(jī)。

      屈穎妍小姐：謝謝、謝謝！

      寬運(yùn)法師：做太太也有五項(xiàng)，太太也要遵守。要平等，丈夫做到了五條，你也要做到五條。

      楊子矜小姐：好，我洗耳恭聽(tīng)。

      寬運(yùn)法師：首先丈夫回家，你要“先起身”，對(duì)他的一個(gè)尊重，這是古代的時(shí)候，因?yàn)槟性谕�，女在�?nèi)。接著是“后坐”，他沒(méi)坐你不能坐，這是一種尊重。說(shuō)話要“和顏”。接著就是“敬順”，因?yàn)樗�很辛勞。人家說(shuō)了，以前有母系氏社會(huì)，也有父系氏社會(huì)，到了父系社會(huì)沒(méi)辦法，要尊重男性。接著是“先意承旨”，就是做什么事情，你要得到他同意。因?yàn)樗�很�?ài)你、很在乎你，如果你做什么他都不知道，雖然他說(shuō)很大方，其實(shí)人很難做到的。人就是人，人都是不能說(shuō)是自私，只是他關(guān)心你。

      楊子矜小姐：現(xiàn)在社會(huì)和以前傳統(tǒng)的一些講法，還有傳統(tǒng)的那種社會(huì)，他的整個(gè)家庭結(jié)構(gòu)，還有男女關(guān)系的平等，現(xiàn)在我們可以說(shuō)越來(lái)越平等了，它還是有了一定的變化。比如，你剛說(shuō)，妻子要先起來(lái)這一點(diǎn)未必做得到。

      屈穎妍小姐：比較難了。

       楊子矜小姐：現(xiàn)在講起來(lái)會(huì)不會(huì)，比如說(shuō)“后坐”，老公回到家，你要等老公坐下你才坐。這樣我覺(jué)得都未必會(huì)做到，是不是？還有“和顏”，因?yàn)槲页３Ｒ?jiàn)到有些夫妻關(guān)系，其實(shí)他們用的方法，我不知是不是年青人的夫妻相處方法。他們會(huì)講一些比較粗魯?shù)恼Z(yǔ)言。但他們沒(méi)有事，他們是習(xí)慣，他未必是真心或者是怎么樣，或者甚至乎用更粗俗的語(yǔ)言。所以我們說(shuō)有五點(diǎn)先生要遵守，另外有五點(diǎn)是妻子要遵守，會(huì)不會(huì)來(lái)到今時(shí)今日都很難做得到？會(huì)不會(huì)過(guò)時(shí)了？

      寬運(yùn)法師：我總覺(jué)得它有參考價(jià)值，人與人之間要相互尊重。“先起”是尊重，“后坐”還是尊重�，F(xiàn)在我覺(jué)得，人類現(xiàn)在的婚姻是一個(gè)最大的挑戰(zhàn)。兩個(gè)陌生的男女相愛(ài)了，相愛(ài)以后，大家就要一起生活，生兒育女，生活一輩子，這是不容易的�，F(xiàn)在人不像以前那樣，人家說(shuō)“家是講愛(ài)的地方，不是講理的地方”。

     小事要忍，大事要讓，現(xiàn)在也沒(méi)有忍，也沒(méi)有讓了，所以現(xiàn)在離婚率這么高。香港只有百分之三十六、七的離婚率，所以有的地方更高�，F(xiàn)在因?yàn)橄鄲?ài)大家就會(huì)在一起，其實(shí)不是的。男女結(jié)婚，不單是兩個(gè)人的事，是兩個(gè)家庭的事，是兩個(gè)家族的事。

      有支持的婚姻比較幸福，有祝福的婚姻比較重要、比較幸福。所以，我覺(jué)得如何都要大家相敬如賓，以禮相待，否則的話，容易出問(wèn)題�，F(xiàn)在很多人愛(ài)，很快又不愛(ài)，所以如何轉(zhuǎn)換角色，從愛(ài)情到親情，一路大家走來(lái)，幾十年相處，這個(gè)不容易。

      屈穎妍小姐：對(duì)！我要記住大和尚講的，“家是講愛(ài)的地方，不是講理的地方”，不要拗，不是法庭，不要拗。

      楊子矜小姐：像屈小姐呢，這么有理論基礎(chǔ)。

      屈穎妍小姐：所以很多人常以為我一定是欺負(fù)我老公，是不是常常在家里拗的人。我們絕對(duì)不會(huì)拗，其實(shí)我們很少、很少吵架。即使有意見(jiàn)不合的時(shí)候，大家就不會(huì)再講那件事。就像大和尚說(shuō)的，我們不會(huì)再提這件事，不出聲也好，怎么樣都好，睡一覺(jué)就沒(méi)事了。

      在我們家里面有一句話常常講，就是睡覺(jué)醒來(lái)就什么都不記得了�？傊�睡覺(jué)醒來(lái)，昨天那些就算了，不要再計(jì)較，不要再又去挖出來(lái)講，這個(gè)也都是我們家里的家規(guī)。我覺(jué)得這件事真的很對(duì)，不是講理的地方。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得，屈小姐這個(gè)態(tài)度非常好。一吵架時(shí)就不出聲了。佛教說(shuō)，你有時(shí)候沉默如雷，有的時(shí)候不需要去說(shuō)。你說(shuō)了以后，反而大家就把這種關(guān)系破壞了。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)呀！因?yàn)槟阋怀臣�，你一定�?huì)想做最后我贏的那個(gè)，你講一句，我又要講一句，你講一句，我又要講一句，大家不出聲。

      寬運(yùn)法師：少解釋、少爭(zhēng)辯、少回應(yīng)。我一直強(qiáng)調(diào)不解釋、不爭(zhēng)辯、不回應(yīng)。我們做不到也要少解釋、少爭(zhēng)辯、不回應(yīng)。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！記��！

      楊子矜小姐：要記住，我不跟你爭(zhēng)辯，我不是怕你，我是愛(ài)你。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      寬運(yùn)法師：這上升到另外一個(gè)層次了。

      屈穎妍小姐：升華了。

      楊子矜小姐：我禮讓不是怕你，是因?yàn)閻?ài)你�，F(xiàn)在我聽(tīng)到有這樣一句話，說(shuō)我們做人有時(shí)候也是很兩面的。比如，我們?cè)谕饷婵吹狡渌�人，我們�?huì)尊重別人，我們也會(huì)和顏、和氣，然后也能包容。比如，在公司里面，有時(shí)候也能包容，但是回到家就忍不住了。

      所以曾經(jīng)有名人就講，如果你把這種關(guān)系，顛倒過(guò)來(lái)，比如，你在家里都可以忍一下，你在公司里面據(jù)理力爭(zhēng)一下，那么，可能整個(gè)的社會(huì)關(guān)系都會(huì)好起來(lái)，家庭關(guān)系也會(huì)好起來(lái)。所以為什么我們?cè)诩依�，有時(shí)候最不能忍受呢？這個(gè)心里是出現(xiàn)什么樣的問(wèn)題？

      寬運(yùn)法師：就是很多人把角色給混淆了。你的太太、你的丈夫只是你的愛(ài)人，不是你的親人，很多把他當(dāng)做親人。你跟父母這是你的親人，和你的子女這屬于親人，這是割不斷的關(guān)系。今天他愛(ài)你，可以愛(ài)其他的人，所以中間保持著恰當(dāng)?shù)年P(guān)系，相敬如賓這個(gè)很重要。很多人覺(jué)得大家熟悉了，無(wú)所謂了，其實(shí)這個(gè)永遠(yuǎn)都要有所謂的。

      屈穎妍小姐：對(duì)！是啊，父母怎么樣都會(huì)忍你的，是不是。

      楊子矜小姐：愛(ài)是往下走的，我們的外婆很愛(ài)媽媽，媽媽很愛(ài)我。而且非常的容忍，包括我做了什么反叛的事情，媽媽都是很容忍的，也不會(huì)說(shuō)跟我分手。

      寬運(yùn)法師：人家說(shuō)丈夫、丈夫，一丈之內(nèi)。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：對(duì)呀。夫妻有時(shí)候沒(méi)好好相處的話，可能就會(huì)分開(kāi)了，大家都不想互相容忍了。所以要學(xué)會(huì)忍的話，忍字頭上一把刀，心上一把刀。這個(gè)“忍”可以怎么去修行、練習(xí)嗎？

      寬運(yùn)法師：佛教有“忍辱波羅蜜”。佛陀有這么一個(gè)故事，以前都要托缽化緣，開(kāi)始的時(shí)候都是年輕的一些比丘。當(dāng)然了，有人說(shuō)你這么年輕怎么不事生產(chǎn)？應(yīng)該自食其力，罵這個(gè)比丘。還有罵這些比丘怎么樣呢？就是說(shuō)，你看你的釋迦牟尼佛他也是拋妻棄子，這些人就跟他去爭(zhēng)論，回來(lái)就不高興了。佛陀就教誨他說(shuō)，人家歡迎你的時(shí)候，你就很高興，人家批評(píng)的時(shí)候，你就不喜歡。不要把自己清靜的心、沉穩(wěn)的心交給別人。首先我們自己一個(gè)人要懂得自己調(diào)節(jié)自己，自己度化自己，“自凈其意”。不要把平靜的心交給別人，每個(gè)人都應(yīng)該保持平靜的心，這個(gè)很重要。

      楊子矜小姐：非常好，我們要管好我們的心，我們要把平靜的心，不要給別人給搗亂了。所以有一顆平靜的心，有一個(gè)快樂(lè)的媽媽，就有一個(gè)快樂(lè)的家庭。

      楊子矜小姐：我們是東、南、西、北方，還有上、下。講講北方了，北方就是“親黨”為北方。“夫?yàn)槿苏�，�?dāng)以五事親敬親族”等等，這個(gè)關(guān)系又是怎樣的一種關(guān)系呢？大和尚。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)我們都知道，我們中國(guó)人是重視倫理社會(huì)的。人有時(shí)候，就像剛才說(shuō)，先有了天地、有男女，自然就會(huì)發(fā)生這些和親族的關(guān)系。當(dāng)然現(xiàn)在少了，都是獨(dú)生子女，沒(méi)有了叔伯、兄弟，也沒(méi)有姨媽、姑姊，都沒(méi)有了。但是將來(lái)的時(shí)候，有很多的關(guān)系要處理好。

      我的方丈室有幅對(duì)聯(lián)，“應(yīng)事豈圖有作意，為人不可無(wú)世情”。做人要懂得人情道理，做事就是要順其自然。首先你跟親族人要怎么相處呢？要“給施”，就是給他利益，你要利益這個(gè)親族。而且說(shuō)話的時(shí)候都是善言，你的出發(fā)點(diǎn)一定要好，這也是個(gè)條件。

      接著就是給他利益，給他好處。我們以前自己發(fā)財(cái)以后，就回到自己家鄉(xiāng)，這也是給親族利益。當(dāng)然最好是同利，都得到同樣的好處，你得到好處了，也給他好處。最后是“不欺”，不要欺騙你的親族。首先我們自己跟自己和，自己家庭要和，親族還要和，和親戚怎么相處？因?yàn)槲覀兠總�(gè)人都有親戚，怎么恰到好處？這一點(diǎn)也很重要。

      屈穎妍小姐：但是我們現(xiàn)在，剛才大和尚都講了，我們少了很多親戚，少了很多親戚關(guān)系。我們忘記了有一整串的親族關(guān)系在，我們?cè)趺礃涌梢灾匦陆�立這件事呢？

      寬運(yùn)法師：因?yàn)椋�佛教也講“傳承”，我們是“天臺(tái)宗”，我是第46代教觀總持，這是我的傳承。傳承就是責(zé)任。我們中國(guó)人是望子成龍、望女成鳳。你要立德、要立功、要立言，要光宗耀祖，光大門(mén)楣。首先你一個(gè)人的幸福，可能關(guān)系的不單是你的家庭，還有親族關(guān)系。就跟我們中國(guó)人的金牌，與民族、與國(guó)家，因?yàn)槲覀兒芏鄸|西有關(guān)聯(lián)，一榮俱榮，一損俱損。

      所以我覺(jué)得，雖然現(xiàn)在沒(méi)有像以前重視這種榮耀，但是我們因?yàn)橹袊?guó)是封地，你帶著這一方的水土，這也是個(gè)根。我們都要尋根，我們根在哪里？佛教說(shuō)了，根原來(lái)是在印度，現(xiàn)在根在中國(guó)。我們要有根，有了根，就有源頭的活水。所以人應(yīng)該重視這個(gè)根，如果沒(méi)有根了，“天雨雖寬，不潤(rùn)無(wú)根之草”。天雨那么寬，但是沒(méi)有根的草沒(méi)有辦法，因?yàn)槟闵�命沒(méi)有根。所以我就覺(jué)得生命要有根。以前不是有《尋找他鄉(xiāng)的故事》嗎？

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)、對(duì)、對(duì)！所以我常常想提倡或者推行一件事，讓小朋友去找回，去尋根！找回他自己的家族故事。其實(shí)我覺(jué)得每一個(gè)家族，或者每一個(gè)你上面的前輩，一定有他的故事。我記得我女兒，我三個(gè)女兒，她們?cè)谛�時(shí)候，有時(shí)聽(tīng)奶奶、外婆講故事，她們都說(shuō)，為什么每個(gè)外婆、奶奶都說(shuō)自己是千金小姐？

      因?yàn)槲覀兡且淮�的祖輩，她們很多都是從�?nèi)地來(lái)香港。以前可能我有個(gè)大屋，我是千金小姐，不過(guò)現(xiàn)在來(lái)到香港，我就要做“工廠妹”（工廠女工），講這些故事。她們就，咦！每個(gè)外婆、奶奶都是千金小姐。其實(shí)我覺(jué)得應(yīng)該推動(dòng)一樣活動(dòng)也好，或者比賽也好，什么都好。其實(shí)應(yīng)該每一個(gè)孩子去尋根，去訪問(wèn)他自己的祖父輩，或者是姑姐、姑婆那些輩。講回他們的故事，等到加深他們自己，就是對(duì)這個(gè)根的一個(gè)認(rèn)同感和歸屬感。

      因?yàn)槟切┦撬�最親的人，他會(huì)有興趣聽(tīng)�？赡苣阒v其他人的故事，他沒(méi)有興趣聽(tīng)，但是講他自己外婆或者奶奶，或者是叔公的故事，他會(huì)很有興趣聽(tīng)。我覺(jué)得這些，我們自己應(yīng)該要講多一點(diǎn)。其實(shí)我們這一代人就很少講我們以前怎樣。和我們爸爸那一代不同，爸爸那一代有很多東西講。我們現(xiàn)在這一代，就很少和孩子講我們以前，或者是奶奶、外婆的以前。我覺(jué)得我們應(yīng)該要講多一點(diǎn)，或者甚至給個(gè)機(jī)會(huì)讓他們?nèi)フ一匾郧暗墓适�，其�?shí)就是去找回那條“根”。

      寬運(yùn)法師：中國(guó)人講“慎終追遠(yuǎn)”，我們這個(gè)根在哪里？找根。吃水還不忘挖井人，我們都有感恩的文化。有這種感恩，親族，你對(duì)他好，他也會(huì)對(duì)你好。佛教《善生經(jīng)》里說(shuō)了，親族首先讓你不放逸，就是你不能說(shuō)，剛才說(shuō)要“克己”，你不能放逸，這個(gè)不行。接著是什么呢？“勿放逸”是在過(guò)日子，不能失財(cái)。過(guò)日子、過(guò)日子，首先累積財(cái)富這個(gè)非常的重要。他說(shuō)，不讓親族人恐怖，互相有支持。有的是以前戰(zhàn)火或者是有些盜賊，讓你不要有恐怖。

      接著，跟你講的時(shí)候要“屏相教誡”，不要當(dāng)面喝斥背后說(shuō)。最好是啥呢？他說(shuō)“常相稱嘆”，互相贊嘆，互相欣賞，其實(shí)這也是一種賞識(shí)教育。因?yàn)槿硕家�有�?yōu)點(diǎn)，我們現(xiàn)在很多人說(shuō)，不是人家說(shuō)的“隱惡揚(yáng)善”。但是“隱善揚(yáng)惡”，它顛倒了，道德的責(zé)任就顛倒了，其實(shí)傳媒有傳媒的責(zé)任。儒家都說(shuō)，道德之上的言語(yǔ)，道德之上的政事，道德之上的文學(xué)，就是在道德之上。我們道德上不單是自己家族內(nèi)的、家庭內(nèi)的，以擴(kuò)展到社會(huì)，都是應(yīng)該在道德基礎(chǔ)上去做。

      屈穎妍小姐：“隱善揚(yáng)惡”，現(xiàn)在真是。

      楊子矜小姐：強(qiáng)調(diào)了些不好的事。剛才屈小姐就有提到，我們希望多一點(diǎn)，去跟小朋友講一下自己以前的事，自己家庭以前的事，讓他對(duì)自己整個(gè)家族史，甚至是爸爸媽媽、爺爺奶奶、外公外婆那一代，有更多的了解，可以有歸屬感。我是非常贊成的。因?yàn)槲乙埠軕c幸，我的兒子很喜歡聽(tīng)我媽媽講故事。我媽媽都會(huì)講給他聽(tīng)，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在都念念不忘的，他們小時(shí)候怎樣長(zhǎng)大呀！家里的石獅子有多大呀！我們會(huì)“拜山”（掃墓）的。“拜山”時(shí)就見(jiàn)到很多的親戚朋友，又會(huì)講回以前的故事，覺(jué)得是家庭的培養(yǎng)。

      但是現(xiàn)在，剛才屈小姐提到的，其實(shí)他們?cè)陲堊�，或者是和小朋友一起的時(shí)候，很少講以前的事。有些小朋友好像不喜歡聽(tīng)，又或者他以為小朋友不喜歡聽(tīng)，而是父母是會(huì)很想將話題說(shuō)，你現(xiàn)在做什么？你做了功課沒(méi)？你等一下想吃什么？講現(xiàn)代的事情。有些父母會(huì)覺(jué)得這樣，我和你的距離會(huì)近一點(diǎn)。

      其實(shí)可以怎樣做呢？一些父母怎么去糾正他們的想法呢？怎么樣才讓他和小孩的距離近一點(diǎn)呢？我見(jiàn)到我兒子聽(tīng)我媽媽和他講故事的時(shí)候，我也不覺(jué)得距離很遠(yuǎn)。

      屈穎妍小姐：是��！我自己覺(jué)得，等于你和你的朋友相處。你和你朋友相處，你和他聊天的時(shí)候，只有你講，他只是在吃，其實(shí)你都很沒(méi)趣的，所以其實(shí)是雙向的。譬如我三個(gè)女兒，從小到大，我會(huì)覺(jué)得，如果我想知道你這個(gè)秘密，首先我要講一個(gè)秘密給你聽(tīng)，才可以吸引你講一個(gè)秘密給我聽(tīng)，就是你先有失才有得。

      我通常都會(huì)講個(gè)秘密，講她們很有興趣聽(tīng)的事。她們就會(huì)問(wèn)，是嗎？是嗎？這樣就開(kāi)始有興趣聽(tīng)。我真的要講，不是亂作的，我不介意講我們以前的故事給她們聽(tīng)。聽(tīng)完之后，其實(shí)她覺(jué)得，你肯講你的東西給她聽(tīng)，所以她們也會(huì)很愿意，將她們心里面的東西講給我聽(tīng)。

      寬運(yùn)法師：這個(gè)分享也很重要。剛才也說(shuō)了，你也說(shuō)到，我們現(xiàn)在這個(gè)親族的關(guān)系，不單是互相的分享，我們中國(guó)人慎終追遠(yuǎn)，在清明、在盂蘭、在重陽(yáng)，不但對(duì)現(xiàn)世的人好，對(duì)過(guò)世的人還要好。所以我們中國(guó)人為什么重視傳統(tǒng)、重視倫理道德，而且這是一種傳承。就剛才你說(shuō)的，把這個(gè)故事，把自己的心得，傳給你三個(gè)女兒。將來(lái)她們也會(huì)延續(xù)下去，這就是延續(xù)了這么一脈相承，中國(guó)人講的就是這個(gè)一脈相承。這個(gè)非常好，你也多一點(diǎn)故事跟我們大家來(lái)分享。

      楊子矜小姐：不錯(cuò)，其實(shí)我們說(shuō)這個(gè)親戚關(guān)系，就好像我們?nèi)�姑六婆要多點(diǎn)聯(lián)系，聽(tīng)一下故事，我們可以加強(qiáng)我們的“根”，對(duì)自己“根”的認(rèn)識(shí)。因?yàn)橛辛烁�之后，我們就不像浮萍一樣，我們的心�?huì)比較踏實(shí)，我們對(duì)家庭也有更多的歸屬感了。

      楊子矜小姐：另外一個(gè)方位，我們剛才說(shuō)東、南、西、北、上、下，下方呢，講的是外傭關(guān)系，就“雇傭關(guān)系”。雇傭關(guān)系有很多種，有的是你在大機(jī)構(gòu)里面、企業(yè)里的雇傭關(guān)系，公司的雇傭關(guān)系。還有一個(gè)，跟我們非常接近，就是我們家庭里面的外傭姐姐。在這次疫情下，其實(shí)都請(qǐng)個(gè)外傭挺麻煩的，現(xiàn)在要跟她溝通起來(lái)都不容易。所以，在佛經(jīng)里面，佛教里面說(shuō)這個(gè)外傭關(guān)系，它叫“僮仆（主仆）關(guān)系”嗎？

      寬運(yùn)法師：對(duì)！其實(shí)“僮仆（主仆）關(guān)系”，也就是一個(gè)“雇傭關(guān)系”。以前叫僮仆，古代人都有侍從是吧？這個(gè)僮仆。其實(shí)首先他說(shuō)，一個(gè)你是個(gè)雇主，現(xiàn)在就是雇傭關(guān)系。你要是個(gè)雇主，首先你“隨能使役”，就看這個(gè)雇員的能力大小，他是個(gè)做經(jīng)理的，那你也不能做員工，隨他的能力。他沒(méi)有這個(gè)能力，你用他去做一個(gè)重要的崗位，那也誤己誤人。所以“隨能使役”。

      接著就是“飲食隨時(shí)”。現(xiàn)在我們還是“出糧”，香港說(shuō)你出糧了沒(méi)有啊。這個(gè)“飲食隨時(shí)”就是說(shuō)你要讓他，人家說(shuō)“皇帝不用餓兵”，是不是？你起碼滿足他。你是雇主嘛。滿足他這種衣食。人家說(shuō)“衣食父母”，你要滿足他。

      接著“賜勞隨時(shí)”。他有時(shí)候很累了，你要體諒他，給他休息。你不能了解這個(gè)員工，那你怎么可以用得更好呢？所以“病與醫(yī)藥”，他生病的時(shí)候，你要給他看醫(yī)生，給他吃藥，要恰到好處。當(dāng)然現(xiàn)在香港是免費(fèi)醫(yī)療了，但也是一樣，病的時(shí)候要得到適切的照顧。最后，該給他休息都要給他休息。

      屈穎妍小姐：是呀，其實(shí)即是現(xiàn)在我常常覺(jué)得，尤其是在我們現(xiàn)今香港的一些家庭里面，一定會(huì)常有的雇傭關(guān)系，就是與外傭的關(guān)系。我又覺(jué)得，這亦是剛才法師所說(shuō)的，我們一些責(zé)任，又是不知為什么會(huì)給了別人。一些價(jià)值觀的建構(gòu)，教小朋友的責(zé)任，我們又會(huì)交了給外傭去做。很多時(shí)候可能因?yàn)殡p職父母，爸爸媽媽都去了上班，外傭便負(fù)責(zé)照顧小朋友，但其實(shí)在照顧小朋友上，我覺(jué)得外傭最多只能負(fù)責(zé)家務(wù)上的事。許多小朋友的行為，其實(shí)都是要由父母負(fù)責(zé)任去管，不能太放手讓傭工去做這件事。

      寬運(yùn)法師：其實(shí)我也非常贊同。作為一個(gè)父母的責(zé)任，你愛(ài)他要徹骨徹髓，你要給他人生一些正確的方向，言教、身教你自己就是榜樣。你自己做不到了，有的時(shí)候小孩子，我們就聽(tīng)父母說(shuō)，怎么都很聽(tīng)話。后來(lái)有時(shí)候?yàn)槭裁床宦?tīng)話呢？父母言行不一致，他們就產(chǎn)生這種混淆、錯(cuò)覺(jué)。

      所以，我覺(jué)得父母一直要強(qiáng)調(diào)，你不能一會(huì)是朋友，一會(huì)又是父母，又變成一個(gè)警察。你自己一定把自己角色演繹的非常恰當(dāng)，把責(zé)任要盡到。因?yàn)樗�的價(jià)值觀，就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很贊同。

      屈穎妍小姐：我很贊同法師所講。其實(shí)你請(qǐng)一個(gè)外傭回來(lái)是幫你做家務(wù)，即是剛才法師都有講到，是因才而用的，你是用來(lái)做家務(wù)，而不是幫你帶小朋友，或者教小朋友。教小朋友的責(zé)任，應(yīng)該是要由自己來(lái)負(fù)責(zé)。

      楊子矜小姐：我見(jiàn)一些小朋友，其實(shí)都是我們之前有提到了都是“小皇帝”。所以有時(shí)他們會(huì)覺(jué)得，姐姐你來(lái)即是幫我做家務(wù)的。再加上我又不知道是否有時(shí)候，一些家長(zhǎng)對(duì)（工人）姐姐的言行﹑態(tài)度都不太好，出現(xiàn)了一些小朋友，非常不尊重外傭的情況。會(huì)不會(huì)最終受害的，或者不好的結(jié)果，影響到我們小朋友的心理成長(zhǎng)呢？

      寬運(yùn)法師：這點(diǎn)很重要，我覺(jué)得互相尊重。佛教說(shuō)“一切眾生都有如來(lái)的智慧德相”，眾生都是平等的。佛在《地藏經(jīng)》里就說(shuō)，他“下心含笑，親手遍布施”，他給眾生的時(shí)候，他沒(méi)說(shuō)我是佛，你是眾生，我高你低。他說(shuō)是平等，親手給予。

      我覺(jué)得，雖然說(shuō)我們很多人是雇主，或者是主人，但是主人，在人權(quán)上是平等的。只是說(shuō)工作的關(guān)系上，而且工作也沒(méi)有分高低貴賤，只是一個(gè)助理家務(wù)的角色。相處還是平等的，工作上是有分別，只是分工不同。

      屈穎妍小姐：嗯，對(duì)！我很贊成大和尚所講。其實(shí)人是平等的，我們請(qǐng)她回來(lái)，其實(shí)那個(gè)職位叫做“家務(wù)助理”，其實(shí)他不是叫做“工人”，或者不是叫“奴隸”。我想這件事，我們做父母的要告訴小朋友。而且這個(gè)人并不是你請(qǐng)回來(lái)的，并不是你付錢(qián)請(qǐng)回來(lái)的。所以小朋友沒(méi)有權(quán)去使喚她，無(wú)權(quán)使喚這個(gè)（工人）姐姐的，因?yàn)檫@個(gè)（工人）姐姐是幫你做事。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得父母能夠以身作則，子女就慢慢、慢慢起到示范作用。當(dāng)然了，關(guān)系一定要平衡。佛不但說(shuō)雇主要怎么辦，他說(shuō)雇員也有。也就是你這個(gè)“仆”怎么樣去做？首先你要“早起”，早點(diǎn)起身，這也是個(gè)條件。接著是“為事周密”，做事要考慮周全。因?yàn)槟銕腿思易鍪�，要�?zhàn)戰(zhàn)兢兢、誠(chéng)誠(chéng)懇懇，做事要考慮周到。“不與不取”，給你的你拿，不給你的，多一分錢(qián)也不能要，這也是個(gè)條件。

     接著是“作務(wù)以次”，做事情一定有次第，輕重緩急要清楚。最后是“稱揚(yáng)主名”，我們?cè)谀囊患�，我們贊嘆哪一家。我坐小巴的時(shí)候，經(jīng)�？吹�，到了早上星期天，工人之間就學(xué)雇主怎么罵他。我覺(jué)得，我們表面不罵，背后也不罵，大家和諧相處，互相尊重，相待以禮。我想這樣的一個(gè)和諧關(guān)系，好過(guò)他在你面前畢恭畢敬，走了以后背后就罵你。

      楊子矜小姐：對(duì)、對(duì)！只要你做得好了，雇主做得好的話，“稱揚(yáng)主名”，這個(gè)雇員就主動(dòng)會(huì)去稱揚(yáng)你，也不用你強(qiáng)求了。這個(gè)我們大家在雇傭關(guān)系里面，其實(shí)，也要處理得好一點(diǎn)。因?yàn)槲矣X(jué)得雇傭關(guān)系處理好的話，受益的還是我們自己的家庭。你對(duì)工人姐姐她的態(tài)度給孩子學(xué)了，他學(xué)到了好態(tài)度、壞態(tài)度，他是你的一面鏡子對(duì)吧？你對(duì)別人好，你的孩子也學(xué)了，對(duì)吧。

      你讓孩子學(xué)習(xí)做家務(wù)，去幫助姐姐做家務(wù)，這也是孩子學(xué)習(xí)成長(zhǎng)的一個(gè)必經(jīng)階段。他以后有自己家庭的時(shí)候，就可以獨(dú)當(dāng)一面，其實(shí)得益的還是家庭。我們自己也是公司里面的雇員，我們自己作為雇員的話，其實(shí)也都是要努力工作，不是只要求雇主對(duì)你好，又不肯去付出。

      屈穎妍小姐：最重要的就是，我時(shí)常都要記著“設(shè)身處地”這四個(gè)字，你永遠(yuǎn)換個(gè)角度想想，如果我是他會(huì)怎樣想呢？

      寬運(yùn)法師：“事怕顛倒理怕翻”，我一直強(qiáng)調(diào)，幫人家就是幫自己，你幫到人家就幫到了自己，很多人就想，我有什么好處，其實(shí)你能幫到人家就幫到了自己，這一點(diǎn)是很重要的。我認(rèn)為不論是雇傭關(guān)系也好，或僮仆的關(guān)系也好，現(xiàn)在講究“合約”，合約就是一種制度上保障雙方。但是，我們說(shuō)了，又講理又講情，情理交融，這個(gè)才是最重要的。有情沒(méi)有理，有理沒(méi)有情，大家也是出問(wèn)題。情理相融，這個(gè)就是好的一個(gè)關(guān)系。

      楊子矜小姐：講得非常好，什么時(shí)候用情，什么時(shí)候講理，可能我們都要慢慢去參透一下了。

      楊子矜小姐：好，東南西北上下方，我們最后講上方，說(shuō)的是宗教。香港是一個(gè)中西合璧的社會(huì)，我們有不同的宗教，那宗教這一方面，對(duì)我們的生活有些什么的影響呢？大和尚。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得首先人需要信仰，沒(méi)有信仰的生命沒(méi)有根，當(dāng)我們彷徨的時(shí)候，當(dāng)我們喜悅的時(shí)候，當(dāng)我們面對(duì)生死的時(shí)候，我們每個(gè)人都要面對(duì)生、老、病、死，都有“愛(ài)別離”、“求不得”，都有“怨憎會(huì)”，都有“五蘊(yùn)熾盛”的時(shí)候，有了信仰就幫到你。

      我一直強(qiáng)調(diào)需要信仰，不論你是信仰佛教也好、基督教、天主教，或者是道教。有人說(shuō)信孔教，孔教不是教，但是人需要信仰，沒(méi)有信仰是沒(méi)有根。首先佛教說(shuō)“諸惡莫作，眾善奉行”這就是第一步，作為一個(gè)佛教徒，你要“身行慈”，身體，就是不殺生、不偷盜、不邪淫。“口要行慈”，口不妄語(yǔ)、綺語(yǔ)、兩舌、惡口。意念上也要行慈，沒(méi)有貪、瞋、癡。

      還有，如果你是個(gè)佛弟子，“以時(shí)施”，就是他餓的時(shí)候給他吃飯，冷的時(shí)候給他衣服，恰到好處的布施。佛教講布施，要恰到好處。以前講“門(mén)不制止”，出家人以前是托缽化緣，到你家去你不要把門(mén)給閂了。現(xiàn)在我們不需要去托缽化緣。

      我們都知道每一樣?xùn)|西，比如說(shuō)一滴水，都是行者擔(dān)來(lái)的，一粒米都是施主送來(lái)的。雖然不是說(shuō)擔(dān)來(lái)、送來(lái)，這自來(lái)水，它也是施主付費(fèi)的，所有東西都要處理的好。佛教說(shuō)比丘叫“乞士”，什么叫“乞”呢？上乞法以養(yǎng)慧命，下乞食以養(yǎng)色身。你要乞食、乞法。出家人本身也要謙卑，如果一個(gè)出家人沒(méi)有謙卑了，不可以的。所以，每一個(gè)出家人還要謙卑。

      屈穎妍小姐：法師，我常覺(jué)得當(dāng)今現(xiàn)代人，他們信一樣事物，或者信仰，很多時(shí)候是很功利的。我想求某些東西、我想發(fā)財(cái)、我想考到好學(xué)校，或者是我都是想求一些東西，這件事你怎么看呢？

      寬運(yùn)法師：其實(shí)，佛教里是這樣的。因?yàn)槲覀冎袊?guó)人叫祖先信仰、功利信仰，就是求富饒得富饒、求長(zhǎng)壽得長(zhǎng)壽、求男女得男女，求官位得官位，我們這么去求，是功利信仰。佛典里說(shuō)，佛不賜福也不降災(zāi)，為什么不賜福、不降災(zāi)？佛教是重視因果。如是因，如是果，你種瓜得瓜、種豆得豆。當(dāng)然我們?cè)跊](méi)有成佛之前，迷的時(shí)候，人家說(shuō)悟了就是佛，迷了就是眾生。在迷的時(shí)候，你要相信，我們本身本有的功德力，你要相信佛菩薩的這種加持力，也要相信眾生磁場(chǎng)的感應(yīng)力。但是首先你要自己種瓜得瓜、種豆得豆，種什么因就得什么果。

      佛教講“三世因果”。“欲知前生因，今生受者是，欲知來(lái)世果，今生作者是”，任何事都有因，因與緣的關(guān)系，也就是一個(gè)因果的關(guān)系。你不種因，哪有果呢？眾生是什么呢？“菩薩畏因，眾生畏果”，菩薩他不種因，將來(lái)就沒(méi)有果了。你種因的時(shí)候不怕，種果的時(shí)候，果報(bào)現(xiàn)前才怕，所以，佛教讓你自己需要信仰，但是你要知道，你靠你自己，靠自己很重要。

      屈穎妍小姐：所以有信仰都不可以只去求別人，自己都要做好自己。

      寬運(yùn)法師：求人不如求己嘛！

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：不能太功利，每每和人爭(zhēng)金銀錢(qián)財(cái)，你想要的東西，自己不付出這是不行的。我們宗教信仰可以令到一個(gè)人，我們常說(shuō)精神上可以充實(shí)。自己可以在修行，對(duì)宗教信仰我們要做多少呢？是不是天天都要燒香，或者天天都要念經(jīng)？我們的態(tài)度應(yīng)該是怎么樣的呢？

      寬運(yùn)法師：很多人燒香也不太懂，其實(shí)我們拜佛，心香一瓣就夠了。但是我們意猶未盡，“香由心生，心由香達(dá)”，香是由心生的，心由香達(dá)，因?yàn)?ldquo;爐香乍熱，法界蒙熏”。飛煙裊裊把過(guò)去的佛、現(xiàn)在的佛、未來(lái)的佛，他們是榜樣。人家說(shuō)他是悟，我是迷，我對(duì)他是一個(gè)完美人格、完美的僧格、完美的佛格的一種敬佩。我們是“見(jiàn)賢思齊”，他們是榜樣。所以，我們的出發(fā)點(diǎn)是出于恭敬的心、虔誠(chéng)的心、以謙卑的心，這一點(diǎn)也是非常重要的。

      楊子矜小姐：我們通常都會(huì)在一些特別的節(jié)日，也會(huì)去上香什么的。經(jīng)常聽(tīng)到有一些寺廟，高香多少錢(qián)一支等等，你怎么看現(xiàn)在的這些現(xiàn)象？

      寬運(yùn)法師：現(xiàn)在我要贊嘆一下，他們現(xiàn)在也“文明上香”，上一支香就好了。或者現(xiàn)在很多寺廟只有供花、供水，它也是與時(shí)俱進(jìn)，現(xiàn)在也是講環(huán)保，環(huán)保意識(shí)。我覺(jué)得任何事情是從凈化心靈，浴佛節(jié)，外浴大師，內(nèi)凈自省，佛教是說(shuō)通過(guò)外在，“內(nèi)觀觀自在，外觀觀世音”，他是反聞自性。

      佛教外在的不是最重要，但是我們內(nèi)在才是重要。佛教說(shuō)身體的精進(jìn)不是真精進(jìn)，心的精進(jìn)才是真精進(jìn)，要從心里做起。所以，很多人只是拘于形式了，就像我們拜佛，拜的一些形式，從功利信仰。其實(shí)我覺(jué)得，我們應(yīng)該有正確的信仰，這很重要。沒(méi)有正確的信仰，我們變成求神拜佛，變成這種民間信仰了。我們應(yīng)該超越這種，剛才說(shuō)了，祖先信仰、功利信仰。

      但是，佛教也分四個(gè)層次，一般人是“人生改善”，沒(méi)有想到“后世增勝”，也沒(méi)有想到“了生脫死”，也沒(méi)有想到“法界圓明”。“法界圓明”就是成佛，“了生脫死”就是脫離六道，“后世增勝”就是將來(lái)好。但是我們一般人都在圍繞著這個(gè)功利信仰，為什么呢？

      1978年改革開(kāi)放，我們中國(guó)人很多都一直貧窮，突然富裕起來(lái)，我們要的就是發(fā)財(cái)。但是現(xiàn)在才發(fā)覺(jué)到什么？其實(shí)發(fā)財(cái)也解決不了所有問(wèn)題。當(dāng)然發(fā)財(cái)是比沒(méi)發(fā)財(cái)要好，但是現(xiàn)在人不喜悅。香港人的財(cái)富全世界排到第8位，但是幸福指數(shù)就排到77位。所以我提出的觀點(diǎn)叫“喜悅?cè)松?#8231;自在生命”，從“喜悅”開(kāi)始。

      我們現(xiàn)在就是不喜悅，我們做什么都是為了喜悅，現(xiàn)在好，將來(lái)更好。不是說(shuō)現(xiàn)在不好，我們要厭離，我們?nèi)绾稳绾�。�?dāng)然了，將來(lái)好是我們的終極追求，活在這個(gè)當(dāng)下，我一直強(qiáng)調(diào)當(dāng)下都是最好的。因?yàn)楫?dāng)下因中有果，果中有因，都是這么一個(gè)因果關(guān)系�，F(xiàn)在做不好，有時(shí)候也是，我覺(jué)得我們出家人也要有本份，出家人也要有責(zé)任，出家人也有五種責(zé)任。

      出家人的責(zé)任，很多人強(qiáng)調(diào)居士的責(zé)任，沒(méi)強(qiáng)調(diào)出家人的責(zé)任。一個(gè)出家人，首先你要教授這些人，保護(hù)眾生“不令為惡”，不讓他去做這些不好的事，這也是一個(gè)出家人的責(zé)任。接著是什么呢？“指授善處”，給他人生一個(gè)方向。接著是“教懷善心”，“使未聞?wù)呗?rdquo;。接著還有一些已聞的人，你要令他得到善解。“開(kāi)示天路”，就是生到好的地方去。

      出家人有出家人的責(zé)任，現(xiàn)在我覺(jué)得，不能強(qiáng)調(diào)信眾的責(zé)任，要強(qiáng)調(diào)出家人的本份。“弘法利生”是本份，他說(shuō)我們對(duì)眾生是這么說(shuō)的，他說(shuō)佛菩薩只是個(gè)花果，眾生是根，你想枝繁葉茂，必須用大悲水饒益這個(gè)根，讓它有營(yíng)養(yǎng)、有水分，這個(gè)根才能枝繁葉茂，開(kāi)出好的花和果出來(lái)。所以，我覺(jué)得信眾和法師之間，要建立好的、恰當(dāng)?shù)年P(guān)系。

      屈穎妍小姐：所以我們要多聽(tīng)大和尚講他的智慧，澆多點(diǎn)水。

      楊子矜小姐：我想知，是不是有宗教信仰的人，會(huì)比較開(kāi)心一點(diǎn)呢？大和尚。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得人需要信仰。因?yàn)槲覀內(nèi)松�里遇到很多�?wèn)題，有信仰的，信仰可以幫到你。當(dāng)然要有正確的信仰，如果沒(méi)有正確的信仰那很難。首先我們現(xiàn)在遇到社會(huì)上很多人，遇到這樣的問(wèn)題，我們?cè)趺慈ソ鉀Q？《善生經(jīng)》里也說(shuō)了，我們可能是畏伏、美言、敬順、惡友相得，這個(gè)“四怨如親”。我們有了信仰以后就能分辨，什么是對(duì)，什么是錯(cuò)，這個(gè)也很重要。

      因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有的時(shí)候真假不分。現(xiàn)在是龍蛇混雜，現(xiàn)在人家說(shuō)這個(gè)是佛，明天那個(gè)佛，滿天神佛，也影響了很多人的信仰。所以，當(dāng)然是我覺(jué)得我們出家人，要做好自己的本分，我本身就很慚愧，我德與位是不相配的，所以也在慢慢的學(xué)習(xí)過(guò)程，沒(méi)有，也要改過(guò)。

      楊子矜小姐：我怎樣可以選擇一個(gè)適合我自己的信仰？

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得是這樣的，佛教讓我們信自己。你說(shuō)，我信不過(guò)自己，信超能量。但是你得把身心靈交出去才行，是吧？佛教只是告訴你，你要相信輪回，你要相信因果，要相信緣起，這只是一般的。佛教還告訴你了，眾生可以成佛，那是平等的，你對(duì)待眾生要好，還要慈悲。其實(shí)他不會(huì)讓你從做一個(gè)善男子、善女人開(kāi)始。佛教有五十二個(gè)階位，從一個(gè)十信、十住、十行、十回向、十地、等覺(jué)、妙覺(jué)，就跟一個(gè)你從幼兒園、小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)、碩士、博士，成佛是一個(gè)博士了。我覺(jué)得，從人格開(kāi)始，完整的人格開(kāi)始。如果沒(méi)有好的人格，其實(shí)什么也談不上。所以建立正確的人生觀、好的人格，這是非常、非常重要。

      屈穎妍小姐：所以我覺(jué)得，我自己對(duì)佛教的理解，我最欣賞就是慈善心、包容，我覺(jué)得這件事是我們做任何人，就算你有沒(méi)有信仰都需要有的。還有“因果”也都是很好的監(jiān)察著一個(gè)人的行為。剛才大和尚都有說(shuō)過(guò)，其實(shí)用法律是一個(gè)最低的層次，最后的機(jī)會(huì)。應(yīng)該要用“禮”，或者用“因果”，去控制著每一個(gè)人自己的行為。當(dāng)你自己一個(gè)人在房間里面，你都可以對(duì)得起天地，我覺(jué)得這是我們需要學(xué)習(xí)的。

      寬運(yùn)法師：這個(gè)佛教也說(shuō)，“水里扒龍舟，岸上有人看”，當(dāng)然佛教里說(shuō)一個(gè)戒，你守五戒，就有二十五個(gè)神明在保護(hù)你。如果你做得不好，那這個(gè)神明就遠(yuǎn)離你了。但是我覺(jué)得就是，當(dāng)然有沒(méi)有神明都好，我們對(duì)得起，不愧于心，你說(shuō)是不是？表里如一，所以我覺(jué)得，有了信仰以后，你自然而然就會(huì)做一個(gè)從善男子、善女人開(kāi)始。佛教是由“三皈五戒”到“八關(guān)齋戒”、“沙彌戒”，到250條的“比丘戒”、380條的“比丘尼戒”，后來(lái)還有“菩薩戒”。菩薩戒也有六重二十八輕、有十重四十八輕。就是按照你自己，剛才說(shuō)每個(gè)人學(xué)佛有深淺，這不一樣。

      其實(shí)我很主張“凈土三福”。“三福”里，首先“孝養(yǎng)父母、奉事師長(zhǎng)、慈心不殺、修十善業(yè)”，這是以“行福”。就是在家、出家，首先你要“孝養(yǎng)父母、奉事師長(zhǎng)、慈心不殺、修十善業(yè)”。你再升華了，這就是“戒福”。“戒”就是“防非止惡”，你“受持三皈、具足眾戒、不犯威儀”，就是你行、住、坐、臥的時(shí)候，都要言端語(yǔ)端，你要做一個(gè)好樣子。

      接著，你要做一個(gè)菩薩道，那叫“行福”，首先你要“發(fā)菩提心、相信因果、讀誦大乘經(jīng)典、勸進(jìn)行者”，你做一個(gè)菩薩道，你具備起碼的一個(gè)“慈”。所以，我覺(jué)得“三福”就是我們一般做人、做事的一個(gè)座右銘�；�礎(chǔ)就是“行福”，再升華就到“戒福”。最后，就是我們菩薩道的一個(gè)精神。每一樣都具足，從“行福”到“戒福”，到每一個(gè)都具足了，把“世福”也做好了，那這個(gè)人就完美了。

      屈穎妍小姐：我今天就記住師父講的，好人、賢人、圣人，我先做“好人”，先做好“好人”。

      寬運(yùn)法師：這是基礎(chǔ)，如果一個(gè)“好人”都不具備，其他都談不上了。

      屈穎妍小姐：對(duì)！對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：好人、賢人。賢是賢慧的“賢”，我們也要做圣人。

      寬運(yùn)法師：接著羅漢、菩薩到佛。

      屈穎妍小姐：這個(gè)太遠(yuǎn)了，我先做好人。

      寬運(yùn)法師：這是個(gè)基礎(chǔ)。

      屈穎妍小姐：對(duì)、對(duì)、對(duì)！

      楊子矜小姐：最后我想問(wèn)一下兩位，我們經(jīng)常講佛教，好像是上了年紀(jì)人的，他們心中的精神依托。怎么可以讓年輕人也多點(diǎn)接觸到佛教，學(xué)習(xí)佛教的精神呢？

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得現(xiàn)在呢，佛教一定要現(xiàn)代化。佛教講契理契機(jī)，其實(shí)佛教有很多針對(duì)小朋友的。我們有《妙慧童女經(jīng)》，這個(gè)童女只有八歲，她有很多問(wèn)題，佛都給她一一解答。我們也有很多的經(jīng)典，像“小龍女”的故事，我們也有“善財(cái)童子”的故事，這些故事都是涉及到兒童、青少年的。我覺(jué)得，給他們滲透一些知識(shí)，我們不是在教化，是說(shuō)學(xué)這些勵(lì)志的故事、謙卑的故事。

      我很喜歡善財(cái)童子，他首先見(jiàn)到你以后行一個(gè)印度的禮，先繞三圈，接著就禮拜，先頂禮，接著就說(shuō)了，我發(fā)了“阿耨多羅三藐三菩提的心”，云何修？云何入？云何解？云何證？他謙卑了。謙卑就貴人多，疏爽就朋友多，我一直強(qiáng)調(diào)你謙卑。一個(gè)年輕人，一個(gè)青少年如果沒(méi)有了謙卑，那你就已經(jīng)傲慢了。就跟這個(gè)水它已經(jīng)滿了，你怎么再裝呢？所以這個(gè)杯子一定要空，只有空的杯子才能融入更多的東西。我們內(nèi)心空了，我們才能融入更多的知識(shí)。所以我覺(jué)得，一個(gè)年輕人要從謙卑開(kāi)始。

      屈穎妍小姐：其實(shí)我們年輕人或者小朋友，一定是最喜歡聽(tīng)故事的，我見(jiàn)到佛教其實(shí)有很多、很多故事，其實(shí)我想推廣應(yīng)該由故事開(kāi)始。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得，你也是個(gè)專欄作家，也是個(gè)傳媒人，你也可以幫我們多做一點(diǎn)，你也要幫我們多宣揚(yáng)一點(diǎn)，講講佛教的故事。我覺(jué)得佛教，它是志在敷化，它有教化的功能，而且它就是契理契機(jī)的。佛教的經(jīng)典非常的浩瀚，有三藏十二部。只是我們覺(jué)得，唉呀！是不是古老了，我們望而生畏，就覺(jué)得這是佛教的，是不是古老的？其實(shí)佛教是智慧，佛教是正信，佛教不是迷信。

      我覺(jué)得這個(gè)，湯恩比都說(shuō)，他說(shuō)未來(lái)21世紀(jì)一定是孔孟學(xué)說(shuō)和大乘佛學(xué)。引導(dǎo)21世紀(jì)的，一定是這種孔孟學(xué)說(shuō)，另外就是大乘佛學(xué)。大乘佛學(xué)就是擔(dān)當(dāng)，“我不下地獄，誰(shuí)下地獄”這是一種情懷。

      屈穎妍小姐：所以當(dāng)我們現(xiàn)在覺(jué)得，不知怎么教小朋友的時(shí)候，可能真的要從佛經(jīng)的故事開(kāi)始。

      楊子矜小姐：之前呢，我們一開(kāi)始的時(shí)候有提到“六和敬”�，F(xiàn)在又提出了一個(gè)“新六和敬”精神，這里能不能也給我們講一講，“新六和敬”精神是怎樣的呢？是否和我們的現(xiàn)實(shí)生活有很多的結(jié)合呢？

      寬運(yùn)法師：我一直強(qiáng)調(diào)佛教要契理契機(jī)。契理就是跟佛教道理相應(yīng)，契機(jī)就跟當(dāng)下相應(yīng)。佛教一直要強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代化，我們?cè)?ldquo;第三屆佛教論壇”，我做籌委會(huì)主席，我們共同討論一個(gè)“新六和”，我一直也在推廣。開(kāi)始講的是“老六和”，就是佛教的“六和”，現(xiàn)在講“新六和”。

      第一，首先是“愿人心和善，自凈其意，同行感恩”，這是第一個(gè)。第二“愿家庭和樂(lè)，敦倫盡份，同行奉獻(xiàn)”。第三“愿人際和順，自利利他，同行惜緣”。第四“愿社會(huì)和睦，深信因果，同行包容”。第五“愿文明和諧，多元共生，同行尊重”。第六“愿世界和平，慈悲喜舍，同行分享”。我覺(jué)得這種“新六和”精神，就很適合我們現(xiàn)代人這種感恩、奉獻(xiàn)、惜緣、包容、尊重、分享。也說(shuō)到這些因果、共生、利他，我們希望用現(xiàn)在的語(yǔ)言融入社會(huì)。我覺(jué)得你就是現(xiàn)在的媒體人，你怎么看這些“新六和”？

      屈穎妍小姐：這個(gè)很好，就是感恩、奉獻(xiàn)、惜緣、包容、尊重和分享。其實(shí)我想當(dāng)我們現(xiàn)在說(shuō)，我們的價(jià)值觀好像崩壞了的時(shí)候，怎么樣重新建構(gòu)，就是由這六個(gè)字匯去幫我們建構(gòu)。其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)“新六和”，我覺(jué)得很適合現(xiàn)在的現(xiàn)代人，因?yàn)槟惴窒黼S時(shí)都需要！包容更加需要，奉獻(xiàn)我們。

      有時(shí)我們忘了自己的責(zé)任，但其實(shí)每個(gè)人做好自己的本份，都是一個(gè)奉獻(xiàn)精神，幫助社會(huì)。很多事，尤其是感恩，我們更加需要感恩，今日的社會(huì)都是前人種樹(shù)，得來(lái)我們今日這么好的地方。所以我覺(jué)得這個(gè)“新六和”是更加能夠入世，更加能夠去感染到香港人，我相信。

      寬運(yùn)法師：我覺(jué)得感恩很重要，感恩才會(huì)知恩、報(bào)恩。我們是“相依而存，相擁而暖”，我們不是農(nóng)民有飯吃，不是織布工人有衣服穿，不是建筑的工人，我們有房子住，我們不是媒體人，我們有報(bào)紙，我們有這些網(wǎng)絡(luò)文化也好，就是多元。相擁而暖，擁抱才溫暖。所以這個(gè)社會(huì)就要有老六和，也有新的六和，只有發(fā)揚(yáng)“和”的精神，這個(gè)社會(huì)才能和諧；只有和諧了，我們社會(huì)才容易發(fā)展。

      屈穎妍小姐：對(duì)！所以很多人說(shuō)現(xiàn)在的社會(huì)撕裂，怎么樣去解決呢？用“新六和”去解決。

      楊子矜小姐：希望這一粒種子，可以灑向每一個(gè)家庭和每一個(gè)人心里面。我們心地善良，懂得感恩，世界都和平很多，家庭都和睦很多。今天我們從《善生經(jīng)》說(shuō)起，又說(shuō)到我們的“六倫”關(guān)系。從“六倫”關(guān)系說(shuō)到我們家庭價(jià)值觀的建構(gòu)，很感謝香港佛教聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)、西方寺方丈寬運(yùn)法師，謝謝你。也很感謝我們資深媒體人屈穎妍小姐。剛才你們的討論非常精彩，每一位朋友通過(guò)我們小小的分享，希望將這個(gè)善愛(ài)的種子帶給大家，祝大家生活愉快。bye，bye，多謝！